Dumnezeu si Biblia -puncte de vedere atee

Un punct de vedere ateu inseamna obligatoriu 100% ratiune, ratiunea inseamna dovezi, iar existenta unui dumnezeu este dovedita in zilele noastre mai mult decat orice. In zilele noastre persoanele care mai merg pe premiza evolutiei vietii, sunt doar lasate in urma as putea sa zic. Stiintele din ziua de azi, dovedesc tot mai mult si tot mai concret ca exista cineva care e mai sus de toate. Cine a lucrat putina matematica superioara, stie cu siguranta ca algebra a ajuns la limita, practic nu se mai poate descoperii nimic, tot ce a fost de descoperit s-a descoperit si s-a explicat, in schimb fizica, descopera noi lucruri, la care matematica este un prunc, se fac artificii de calcule pentru a se exprima anumite chestii, si chiar si acele artificii sunt uneori puse sub semnul intrebarii, genetica din ziua de azi descopera tot mai multe despre specii si viata, geologia creeaza o istorie liniara, fara fluctuatii, astronomia explica multe fenomene; in esenta totul ceea ce exista pentru noi este foarte complicat si foarte bine distribuit pentru a fi doar o simpla coincidenta sau doar acea sansa minune. Genetica spune ca nu mai exista alte specii intre om si maimuta, genomul intre practic nu exista, geologia spune ca pamantul a trecut prin niste traume la nivel global, astronomia prin calculele ei, a dovedit ca la un moment dat, soarele a stagnat, fizica care functioneaza pe principiul cauza-efect, nu poate explica existenta materiei, ca tot apare intrebare " de ce ".

Asadar ateei, desi psihologic nu exista asemenea persoane, nu pot ajunge decat la o singura concluzie, dumnezeu exista.

Thorth a scris:

Asadar ateei, desi psihologic nu exista asemenea persoane, nu pot ajunge decat la o singura concluzie, dumnezeu exista.

Sunt curios, pe ce iti bazezi o astfel de afirmatie?

Thorth a scris:

In zilele noastre este din ce in ce mai greu sa crezi in Dumnezeu, lumea in care traim ne invata ca nu exista divinitate si asta o percepem mai ales observand lipsa de consens a celor care promoveaza religia, observand conducatorii nostri si felul cum merge societatea. In zilele noastre doar cei care sta cu spatele catre viitor mai pot vedea conexiuni intre o scriptura care a fost de actualitate pentru mentalitatea umana vreo 2000 de ani si prezent.

Stiinta care nu este ipocrita (precum religia) dupa ce a trecut de nivelul Euclid si Newton in care tot universul era explicabil a ajuns la un punct in care recunoaste ca nu poate vedea mai departe cu mijloacele actuale ( princiul incertitudinii din fizica este o adevarata sodoma si gomora stiintifica) ... ei bine din fericire pentru noi stiinta cand ajunge in astfel de puncte merge mai departe cu cercetarea ... nu pune bot si da vina pe un dumnezeu biblic cu care rezolva axiomatic toate problemele la care nu vede inca raspunsul

Cred ca pentru a evolua trebuie in sfarsit sa renuntam la piatra de moara numita religie prinsa inca puternic de picioarele noastre in ciuda amagirii ca gandim liber si sa putem sa ne indreptam catre SPIRITUALITATE in adevaratul sens al cuvantului, eliberati de gandirea care pune pe primul plan orice fel de divinitatea in momentul in care nu vede alternative

Thorth a scris:

Un punct de vedere ateu inseamna obligatoriu 100% ratiune, ratiunea inseamna dovezi, iar existenta unui dumnezeu este dovedita in zilele noastre mai mult decat orice. In zilele noastre persoanele care mai merg pe premiza evolutiei vietii, sunt doar lasate in urma as putea sa zic. Stiintele din ziua de azi, dovedesc tot mai mult si tot mai concret ca exista cineva care e mai sus de toate. Cine a lucrat putina matematica superioara, stie cu siguranta ca algebra a ajuns la limita, practic nu se mai poate descoperii nimic, tot ce a fost de descoperit s-a descoperit si s-a explicat, in schimb fizica, descopera noi lucruri, la care matematica este un prunc, se fac artificii de calcule pentru a se exprima anumite chestii, si chiar si acele artificii sunt uneori puse sub semnul intrebarii, genetica din ziua de azi descopera tot mai multe despre specii si viata, geologia creeaza o istorie liniara, fara fluctuatii, astronomia explica multe fenomene; in esenta totul ceea ce exista pentru noi este foarte complicat si foarte bine distribuit pentru a fi doar o simpla coincidenta sau doar acea sansa minune. Genetica spune ca nu mai exista alte specii intre om si maimuta, genomul intre practic nu exista, geologia spune ca pamantul a trecut prin niste traume la nivel global, astronomia prin calculele ei, a dovedit ca la un moment dat, soarele a stagnat, fizica care functioneaza pe principiul cauza-efect, nu poate explica existenta materiei, ca tot apare intrebare " de ce ".

Asadar ateei, desi psihologic nu exista asemenea persoane, nu pot ajunge decat la o singura concluzie, dumnezeu exista.

ok exista "dumnezeu", da` nu ce`l din biblie....corect am evoluat si vom evolua...stinta si interpetarile biblice...incercand sa comparati biblia cu o carte de stiinta nu face-ti decat sa va goniti adeptii care mai gandesc cat de cat...

"geologia spune ca pamantul a trecut prin niste traume la nivel global"...si or mai fi cutremure si alte "traume" corect... unde e dumnezeu aici? nu vad decat niste lucruri naturale explicate in geografia de clasa 5`a....

da sigur...nu mai avem nimic de descoperit...acum ma teleportez spre cuba sa-mi cumpar niste trabucuri....nu mai avem nimic de descoperit/inventat....ok ma duc acum sa-mi fac un vacin contra cancerului si cred ca o sa cer unul anti sida...cat despre gripa si restu` bolilor mici... a tinut mama un tratament cand m-a tinut in burta care m-a facut imun...cine merge diseara pe saturn sa bem o bere(in costumele pe care poarta astronautii acum, cu rachetele cu care zboara astronautii acum) nu mai avem nimic de descoperit....despre infinit stii ceva? e un numar par :P cred ca nu stim nici jumate din ce ne pot oferii stiintele inclusiv algebra

Thorth a scris:

ratiunea inseamna dovezi, iar existenta unui dumnezeu este dovedita in zilele noastre

Ai vorbit in numele mai multor stiinte si nu ai spus decat ceea ce crezi tu, apoi ai tras concluzia ca existenta lui dumnezeu este dovedita! Un model tipic de rationament pentru cei ce incearca in zadar sa dovedeasca existenta a ceva ce nu exista :P

raspuns pentru El`luchador

imi pare rau sa-ti spun dar nu am afirmat ca geologia, genetica, fizica, au ajuns la limita, ci ma refer la algebra. algebra pe care am inceput sa o invatam prin clasa a 5 si pana la liceu, facultate, la ea am facut referire ca s-au cam terminat descoperirile, in ultimele decenii nu a mai aparut nimic nou care sa revolutioneze gandirea matematica, ci doar au aparut niste metode mai eficiente la ceea ce s-a descoperit, si atat nimic nou matematic. imi pare rau ca ai inteles alceva. In domeniul fizic de exemplu nici pana in ziua de astazi dupa sute de ani, nu s-a gasit o formula matematica in care sa unesti gravitatia cu electromagnetismul si electricitatea, sau cu fortele atomice mai nou, fizica poate da o formulare ca observa anumite legaturi, dar matematica este incapabila de a face ceva, cred ca ai auzit pe la tv, ca a aparut o noua matematica o alta gandire, si chiar se pune accentul pe matematicile superioare special pentru a ajuta mai mult anumite domenii stiintifice. Nu exista dilema pentru un matematician, indiferent de ecuatia pe care o oferi, el iti va da un raspuns, dar atat. Problematica intrebarii "de ce" creste exponential odata noile teorii si odata cu descoperirile lor, se oberva o corelatie tot mai mare intre biblie si rationamentul matematic.

raspuns pentru mau77mau

Tin sa te contrazic, sunt un impatimit al roboticii, de aceea am ales si un astfel de domeniu, sunt pentru stiinta si intelegerea multor fenomene. Tocmai asta m-a facut sa vad cat de perfect este totul, iar teoria coincidentelor nu intra in calcul sub nici o forma, cine este de acord ca totul a aparut spontan din acea sansa la 1 * 10 ^ 24 si sa se mai si dezvolte la asemenea complexitate si pefectiune este un copil si atat. Si inca ceva nu mai corela religia cu Dumnezeu. Religia e facuta de oameni nu de Dumnezeu. Ceea ce face religia nu inseamna ca este si divinitatea. Dumnezeu a creat oamenii si nu viceversa, asta este principala definitie cand te referi la o divinitate.

raspuns pentru Cavalerul_Jedi

la o fiinta umana pana in prezent s-a constatat urmatoarele:

starea de constient

starea de subconstient

starea de inconstient

si undeva separat de cele mai sus Constiinta.

Constiinta - este acel arbitru care spune daca o anumita fapta este buna sau rea, sau daca este bine sa o faci sau nu.

Starea de constient - este celebra afirmatie "Gandesc deci exist", care spune cam totul.

Starea de inconstienta - de asemenea este usor de inteles, momentul in care organele nu mai functioneaza la randament normal, si este opusa starii de constient.

Starea de subconstient - este cea mai dificila si mai greu de inteles, daca s-ar putea face cumva comparatie este un fel de back-up la un computer. Este un loc unde se depoziteaza anumite informatii, de obicei esenta actiunilor si a sentimentelor, aceasta stare este precedata de starea de constient, subconstientul nu prea exista fara constient.

bun si spunand acestea pot sa continui ideea cu atei (scuzati greseala de scriere de mai jos). S-a observat ca persoanele care se considera atee, reactionaza putin ciudat in situatiile limita sa le spunem asa. Adica folosesc expresii precum "O doamne"..." dumnezeule"... etc acestea fiind clar induse de subconstient. Subconstientul este foarte greu de modelat, iar daca nu exista ideea divinitatii in subconstient, constiinta nu mai are nici o valoare, iar statutul de fiinta inteligenta se limiteaza chiar dispare.

raspuns pentru Apopii:

niciodata, repet niciodata apartia materiei nu poate fi dovedita fiindca apare intrebarea "de ce asa?" apare imediat legea naturii "cauza-efect" si odata ce vei explica ceva dai peste alta problema si tot asa. Astfel este dovedita exista cuiva, superior oamenii, indiferent ca este numit Dumnezeu, sau este o alta specie de fiinte net superioare capacitatii noastre de gandire si relationare, el exista.

Thorth a scris:

Dumnezeu a creat oamenii si nu viceversa

Inainte de a fi fost scrisa biblia (VT), dumnezeu nu exista. Dumnezeu a fost creat de persoanele care au scris biblia si care au vrut sa creeze o noua religie pentru evreii aflati ca sclavi la egipteni! Deci, nu dumnezeu i-a creat pe oameni ci oamenii l-au creat pe dumnezeu.

Thorth a scris:

imi pare rau sa-ti spun dar nu am afirmat ca geologia, genetica, fizica, au ajuns la limita, ci ma refer la algebra. algebra pe care am inceput sa o invatam prin clasa a 5 si pana la liceu, facultate, la ea am facut referire ca s-au cam terminat descoperirile, in ultimele decenii nu a mai aparut nimic nou care sa revolutioneze gandirea matematica, ci doar au aparut niste metode mai eficiente la ceea ce s-a descoperit, si atat nimic nou matematic. imi pare rau ca ai inteles alceva. In domeniul fizic de exemplu nici pana in ziua de astazi dupa sute de ani, nu s-a gasit o formula matematica in care sa unesti gravitatia cu electromagnetismul si electricitatea, sau cu fortele atomice mai nou, fizica poate da o formulare ca observa anumite legaturi, dar matematica este incapabila de a face ceva, cred ca ai auzit pe la tv, ca a aparut o noua matematica o alta gandire, si chiar se pune accentul pe matematicile superioare special pentru a ajuta mai mult anumite domenii stiintifice. Nu exista dilema pentru un matematician, indiferent de ecuatia pe care o oferi, el iti va da un raspuns, dar atat. Problematica intrebarii "de ce" creste exponential odata noile teorii si odata cu descoperirile lor, se oberva o corelatie tot mai mare intre biblie si rationamentul matematic.

Nimic nu a ajuns la limita, cunoasterea este infinita! Faptul ca momentan nu a apartut nimic "nou" intr-un domeniu, nu inseamna automat ca acel domeniu e epuizat, ci numai ca in acest moment matematicienii fie nu sunt interesati in "noi descoperiri in algebra" fie ca in acest moment mintea umana nu e gata pt un nou pas 8)

Corelatia intre biblie si matematica e = cu cea intre Alba ca Zapada si cei sapte pitici si Filosofie.

Tin sa te contrazic, sunt un impatimit al roboticii, de aceea am ales si un astfel de domeniu, sunt pentru stiinta si intelegerea multor fenomene. Tocmai asta m-a facut sa vad cat de perfect este totul, iar teoria coincidentelor nu intra in calcul sub nici o forma, cine este de acord ca totul a aparut spontan din acea sansa la 1 * 10 ^ 24 si sa se mai si dezvolte la asemenea complexitate si pefectiune este un copil si atat. Si inca ceva nu mai corela religia cu Dumnezeu. Religia e facuta de oameni nu de Dumnezeu. Ceea ce face religia nu inseamna ca este si divinitatea. Dumnezeu a creat oamenii si nu viceversa, asta este principala definitie cand te referi la o divinitate.

Imi pare rau, dar probabilitatea ca totul sa fi aparut "spontan" cum zici tu este mult mai mare ca existenta unui Designer necreat, omnipotent si omnisctient, etern si imperfectibil, preabun si etc :)

la o fiinta umana pana in prezent s-a constatat urmatoarele:

starea de constient

starea de subconstient

starea de inconstient

si undeva separat de cele mai sus Constiinta.

Constiinta - este acel arbitru care spune daca o anumita fapta este buna sau rea, sau daca este bine sa o faci sau nu.

Starea de constient - este celebra afirmatie "Gandesc deci exist", care spune cam totul.

Starea de inconstienta - de asemenea este usor de inteles, momentul in care organele nu mai functioneaza la randament normal, si este opusa starii de constient.

Starea de subconstient - este cea mai dificila si mai greu de inteles, daca s-ar putea face cumva comparatie este un fel de back-up la un computer. Este un loc unde se depoziteaza anumite informatii, de obicei esenta actiunilor si a sentimentelor, aceasta stare este precedata de starea de constient, subconstientul nu prea exista fara constient.

bun si spunand acestea pot sa continui ideea cu atei (scuzati greseala de scriere de mai jos). S-a observat ca persoanele care se considera atee, reactionaza putin ciudat in situatiile limita sa le spunem asa. Adica folosesc expresii precum "O doamne"..." dumnezeule"... etc acestea fiind clar induse de subconstient. Subconstientul este foarte greu de modelat, iar daca nu exista ideea divinitatii in subconstient, constiinta nu mai are nici o valoare, iar statutul de fiinta inteligenta se limiteaza chiar dispare.

Observ ca pe langa algebra si robotica te-a pasionat si psihologia sintagmele de genul "o doamne" iar la mine mai ales sintagma "la Dracu'" nu vin din subconstient ci din educatie... avand in vedere ca un Japonez , s.ar putea sa-si spuna in gand "O Amateratsu"? si un hindu nu isi spune oare, automat "o Brahma" ? tu uiti ca YHWH este numai un zeu intr-o pleiada Eu sunt crescuta de o bunica ortodoxa si chiar daca m-am debarasat de aceasta religie, am ramas cu "la dracu'" pe limba (bunica mea avea o gura ortodoxa foarte murdara...)

niciodata, repet niciodata apartia materiei nu poate fi dovedita fiindca apare intrebarea "de ce asa?" apare imediat legea naturii "cauza-efect" si odata ce vei explica ceva dai peste alta problema si tot asa. Astfel este dovedita exista cuiva, superior oamenii, indiferent ca este numit Dumnezeu, sau este o alta specie de fiinte net superioare capacitatii noastre de gandire si relationare, el exista.

Esti extrem de sigur atunci cand spui cuvantul NICIODATA... ca sa nu mai zic, ca mergand pe rationamentul tau este absolut egal daca un om e crestin, musulman, hindu, sau daca crede in reptilieni... important e sa creada in ceva

Complet ilogic, scuze 8) exista mii de zei, mai nou exista "religii" care se inchina la diverse "rase extraterestre"... eu personal fac parte din biserica Flying Spaghetti Monster esti oricand invitat sa aderi

http://www.venganza.org/

dam si prajiturele la aderare :cry:

MoselAnca a scris:

Imi pare rau, dar probabilitatea ca totul sa fi aparut "spontan" cum zici tu este mult mai mare ca existenta unui Designer necreat, omnipotent si omnisctient, etern si imperfectibil, preabun si etc

:cry: deci probabilitatea ca omul sa fi aparut din ploaia de pe roci si '' SUPA ORGANICA'' acum milioane de ani (nici unu dintre astia pro teoria asta NU ATI EXISTAT ATUNCI ) este atit de mica (inexistenta) incit omul de stiinta care O CREDE (atentie e credinta NU STIINTA DEMONSTRATA ) devine prost prin propiile lui explicatii ILOGICE :)

multa iubire

Oiiiiiiii, The Listener, ai aparut... imi lipsea ceva si nu stiam ce :cry:

Si tu erai deja nascut atunci cand YHWH a produs universul? ai fost martor ocular? Biblia e demonstrata? :) cum e demosctrata biblia prin ea insasi? ma lasi...