Dumnezeu si Biblia -puncte de vedere atee

What? Cum adica "e posibil'? Te rog. Ori discutam pe baza Scripturii actuale, ori nu.

Pai pe baza scripturii actuale ajungi la concluzia ca pt ceva omnipotent IHWH e extrem de slab, pt ceva Omniscient- habar nu are ce a creat, iar pt un zeu bun si milostiv e mult prea sangeros si gelos si razbunator

MoselAnca a scris:

Din pct-ul meu de vedere Biblia e clara: 2 capitole, 2 creatii diferite... daca citesti cu atentie in al doilea capitol sunt mai multe discrepante fata de primul (ex in primul barbatul si femeia sunt creati in acelasi timp din tarana)

Din punctul tau de vedere, bine zis. Si unde scrie ca au fost creati in acelasi timp din tarana??

MoselAnca a scris:

Pai pe baza scripturii actuale ajungi la concluzia ca pt ceva omnipotent IHWH e extrem de slab, pt ceva Omniscient- habar nu are ce a creat, iar pt un zeu bun si milostiv e mult prea sangeros si gelos si razbunator

Nu ai dreptate.

Prezinta niste fapte in acest sens.

MoselAnca a scris:

Alegorie sau nu ete ca provin dintr-o famile destramata si un tata alcoolic si sunt bine merci iar de indurari dumnezeiesti n-am auzit numai de pacate si blesteme, iad, satana, iara pacat, iar Diavol, etc

Daca n-ai auzit, informeaza-te. Scrie chiar acolo , sub textul care spune ca pedepseste pana la al patrulea neam. Dedesubt scrie ca se indura pana la al miilea.

MoselAnca a scris:

Pai am mai spus, dupa mine cei care au scris Facerea, au relatat 2 povesti diferite... in timp au fost comasate si a iesit o varza

e foarte posibil ca Tanachul ( ca si alte scrieri vechi despre "facerea universului" sa aiba la origine un sambure de adevar, transmis pe cale orala de la rabi la rabi, in cazul evreilor, si inflorit pe parcurs, diluat si contorsionat de nivelul lor de intelegere. Un singur lucru stiu, YHWH nu are nimic divin si nici "creatia" nu are nimic supranatural.

Pai daca nu are nimic supranatural creatia, atunci explica- ne- o te rog cum a fost ea pe cale "naturala"....si am sa te cred promit. Si daca "YHWH nu are nimic divin", atunci ma intreb ce ne impiedica sa nu cadem cu totii de pe orbita sau sa bubuie tot pamantul in minutul asta. Sau tot o minte omeneasca ii tine sforile?

Anca, imi dai voie sa te intreb. Esti atee?

lilly-of-the-valley a scris:

Daca n-ai auzit, informeaza-te. Scrie chiar acolo , sub textul care spune ca pedepseste pana la al patrulea neam. Dedesubt scrie ca se indura pana la al miilea.

Pai in cazul asta nu mai este drept. Pentru ca nu e drept ca un criminal sa nu plateasca doar pentru ca stramosul sau de al noua sute nouazeci si noualea neam a fost un om cu dragoste si frica de Dumnezeu. La fel cum nu e drept ca cineva sa fie pedepsit pentru vina strabunicului sau.

lilly-of-the-valley a scris:

Si daca "YHWH nu are nimic divin", atunci ma intreb ce ne impiedica sa nu cadem cu totii de pe orbita sau sa bubuie tot pamantul in minutul asta. Sau tot o minte omeneasca ii tine sforile?

YHWH ne tine pe noi pe orbita? Ok, in cazul asta de ce mai tine pe orbita planeta Neptun sa zicem, sau orice alta planeta pe care nu e viata. Pentru cine si pentru ce o tine?

Enki a scris:

Pai in cazul asta nu mai este drept. Pentru ca nu e drept ca un criminal sa nu plateasca doar pentru ca stramosul sau de al noua sute nouazeci si noualea neam a fost un om cu dragoste si frica de Dumnezeu. La fel cum nu e drept ca cineva sa fie pedepsit pentru vina strabunicului sau.

YHWH ne tine pe noi pe orbita? Ok, in cazul asta de ce mai tine pe orbita planeta Neptun sa zicem, sau orice alta planeta pe care nu e viata. Pentru cine si pentru ce o tine?

Sunt de acord cu tine. Normal ca nu e drept. Interpretarea asta nu e in spiritul Bibliei, si inteleg ca are o alta insemnatate. Nu vrea sa spuna acolo ca pedepseste si se indura din neam in neam, pe baza pacatelor sau faptelor bune ale parintilor. Ideea asta nu e sustinuta de Biblie. Chiar daca se intampla asa, sunt avantaje si dezavantaje pentru viata momentana, nu pentru mantuirea care este INDIVIDUALA. Pentru asta se gasesc referinte peste tot. Ideea e ca pe cat de putin pedepseste Dumnezeu, pe atat de mult se indura. Iar cu asta nu pot sa fiu decat de acord. De exemplu Solomon, care a fost un rege bun, a avut un fiu rau, pe Roboam, cu care Dumnezeu nu s-a purtat asa cum s-a purtat cu tatal sau. Sau , exemplul regelui David , care s-a purtat "cu o bunatate ca a Domnului" cu urmasii regelui Saul, care s-a purtat groaznic. Deci nu cred ca asta vrea sa spuna porunca.

Cat despre orbita...imi place mie o zicala...."Musca din sticla cu otet crede ca este in locul cel mai dulce care a existat vreodata, si asta doar pentru ca este singurul loc in care a fost vreodata." Asadar si prin analogie... de ce sa ne credem noi buricul universului pentru simplul fapt ca aici traim? De unde stim ca Dumnezeu nu mai are si alte lumi in grija? Cum putem demonstra asta? Universul e al lui Dumnezeu, imi place sa cred ca stie El mai bine decat noi si ca e doar treaba Lui sa se ingrijeasca de Univers asa cum Ii place...

MoselAnca a scris:

Pai pe baza scripturii actuale ajungi la concluzia ca pt ceva omnipotent IHWH e extrem de slab, pt ceva Omniscient- habar nu are ce a creat, iar pt un zeu bun si milostiv e mult prea sangeros si gelos si razbunator

Am o mare nedumerire!

Dacă printr'o mare jertfă,adusă de un mijlocitor,sunt ispăşite odată pentru totdeauna păcatele tuturor oamenilor din toate timpurile-De ce se mai taie miei de paşti?

sorin5 a scris:

De ce se mai taie miei de paşti?

E o tradiţie.