Dumnezeu si Biblia -puncte de vedere atee

King1 a scris:

Si tu esti avansat d.p.d.v spiritual? De asta doreai sa te sinucizi? Parerea mea ca numai gandul suicidului denota mai degraba regres, nu ascensiune la o alta conditie. Asta unu la mana.

Revenind la discutia despre dogma crestina - nu stiu cat ai studiat aria aceasta - pai cred ca Il supara sa nu crezi in El asa cum pe un tata plin de iubire pentru fiul sau l-ar durea sa fie renegat de acesta.

Si depinde la ce fel de greseli te referi... ca o crima, sau mai multe, sau violul nu sunt fapte atat de neinsemnate, cum le numesti tu. Oricum, in crestinism aproape orice lucru poate fi iertat prin cainta.

Care e adevarata libertate? Tot nu mi-ai spus. Stii ca de la prea multa libertate dai in libertatea altuia, nu? Si nu ar mai fi corect. Deci cum vezi libertatea spre care tinzi? Sa faci sex cu o fata inainta de casatorie? Aia cu razbunarea nu merge daca deja te intinzi spre a face o crima. Aia nu e libertate, e "mefistofelie" )

In primul rand, faza cu sinuciderea a fost o stare profunda de depresie, deci e ceva personal despre care nu mai vreau sa discut acum.

Din moment ce mi-am rezolvat problema, logic ca incerc sa imi fac o alta viata, dar asat nu conteaza.Ce am scris eu si topicul pe care l-am creat nu mai au o legatura in momentul de fata.

Sa revenim la cat de mult nu stii cat am sudiat eu nustiuce arie, un "dumnezeu" plin de iubire nu cred ca te-ar trimite in iad la clacare, asta e foarte foarte ilogic.Il fac sa nu mai fie plin de iubire, si deci ca si la martorii lui yehova, la o simpla clacare te-ai dus.Daca "dumnezeu" facea niste chestii, poate gradul de credibilitate se ridica, dar contradictiile din stupida carte a cartilor numita biblia scade gradul de credibilitate.

Dupa cum am spus in exemple, pe "dumnezu" nu ar trebui sa il supere ca nu cred in el pentru ca are cine sa il creada si pe cine sa joace pe degete.Si chestia cu sex si razbunare sunt niste exemple, dintre multe alte mii, deci nu ma dau in vant sa fac sexuri si razbunari in perioada asta de viata care mi se pare suficient de grea, dar asta tine tot de viata mea.

Deci tu nu trebuie sa te legi de mine, ci de adevar pentru ca asat trebuie sa stii.

Adica ce nu iti convine, nu accept, dar "am sori" asta e realitatea daca vrei o accepti daca nu, nu.

Eu o accept, asat e, sunt contaminat.

Omul inainte de a se ambala in religie ar trebui sa cunoasca adevarul, sa cerceteze si sa observe,sau sa practice.Ce sa practice, asat nu conteaza :D descopera el om

SuicideMan a scris:

In primul rand, faza cu sinuciderea a fost o stare profunda de depresie, deci e ceva personal despre care nu mai vreau sa discut acum.

Din moment ce mi-am rezolvat problema, logic ca incerc sa imi fac o alta viata, dar asat nu conteaza.Ce am scris eu si topicul pe care l-am creat nu mai au o legatura in momentul de fata.

Sa revenim la cat de mult nu stii cat am sudiat eu nustiuce arie, un "dumnezeu" plin de iubire nu cred ca te-ar trimite in iad la clacare, asta e foarte foarte ilogic.Il fac sa nu mai fie plin de iubire, si deci ca si la martorii lui yehova, la o simpla clacare te-ai dus.Daca "dumnezeu" facea niste chestii, poate gradul de credibilitate se ridica, dar contradictiile din stupida carte a cartilor numita biblia scade gradul de credibilitate.

Dupa cum am spus in exemple, pe "dumnezu" nu ar trebui sa il supere ca nu cred in el pentru ca are cine sa il creada si pe cine sa joace pe degete.Si chestia cu sex si razbunare sunt niste exemple, dintre multe alte mii, deci nu ma dau in vant sa fac sexuri si razbunari in perioada asta de viata care mi se pare suficient de grea, dar asta tine tot de viata mea.

Deci tu nu trebuie sa te legi de mine, ci de adevar pentru ca asat trebuie sa stii.

Adica ce nu iti convine, nu accept, dar "am sori" asta e realitatea daca vrei o accepti daca nu, nu.

Eu o accept, asat e, sunt contaminat.

Omul inainte de a se ambala in religie ar trebui sa cunoasca adevarul, sa cerceteze si sa observe,sau sa practice.Ce sa practice, asat nu conteaza descopera el om

Ok... in primul rand ar trebui sa renunti la acest "asta nu conteaza, asta nu conteaza", nu iti face bine... psihic vorbind.

Doi: nu m-am "legat" de tine :) Cred ca am fost foarte diplomat

Trei: ma bucur ca ai renuntat la acea idee prosteasca... stii tu.

Cat priveste partea de credinte/religii, se vede ca nu esti adeptul lor. Daca nu te preocupa si chiar te afecteaza si te infurie in vreun fel, nu ar trebui sa ii mai dai importanta.

-----------------------------

Revenind la Biblie si la Dumnezeu: oamenii rai vor ajunge in iad, nu toti. Am impresia ca nu ai inca foarte bine conturata in minte ideea de dreptate. Dar stai linistit, in vreun an se vor aseza lucrurile in sufletul si in mintea ta, odata cu varsta asta vulnerabila.

King1 a scris:

Ok... in primul rand ar trebui sa renunti la acest "asta nu conteaza, asta nu conteaza", nu iti face bine... psihic vorbind.

Doi: nu m-am "legat" de tine Cred ca am fost foarte diplomat

Trei: ma bucur ca ai renuntat la acea idee prosteasca... stii tu.

Cat priveste partea de credinte/religii, se vede ca nu esti adeptul lor. Daca nu te preocupa si chiar te afecteaza si te infurie in vreun fel, nu ar trebui sa ii mai dai importanta.

-----------------------------

Revenind la Biblie si la Dumnezeu: oamenii rai vor ajunge in iad, nu toti. Am impresia ca nu ai inca foarte bine conturata in minte ideea de dreptate. Dar stai linistit, in vreun an se vor aseza lucrurile in sufletul si in mintea ta, odata cu varsta asta vulnerabila.

Ok, inteleg ce vrei sa spui.

P.S. : Nu va ajunge nimeni niciodata in iad :D

SuicideMan a scris:

Ok, inteleg ce vrei sa spui.

P.S. : Nu va ajunge nimeni niciodata in iad

Sa speram

King1 a scris:

pai cred ca Il supara sa nu crezi in El asa cum pe un tata plin de iubire pentru fiul sau l-ar durea sa fie renegat de acesta.

Diferenta e ca tatal renegat de fiu se resemneaza in durerea lui si accepta realitatea, nu se apuca sa il ameninte ca-i va face rau sau sa-l santajeze. Pe de alta parte d-zeul ala al tau plin de iubire, iubeste numai cu conditia sa crezi in el si sa-l proslavesti. Daca nu...ti-o spune clar ca ai belit cariciul. Precum o mama ar spune copilului ei "te iubesc dar daca nu ma iubesti inapoi te bat de caci pe tine si la urma te omor ca doar io te-am facut, dar nu uita fiule ca eu te iubesc".

Toate astea teoretic vorbind caci asta este religia, o teorie nostima pe alocuri, tragica prin alte locuri, de rasu-plansu si tras palme.

SuicideMan a scris:

In primul rand, faza cu sinuciderea a fost o stare profunda de depresie, deci e ceva personal despre care nu mai vreau sa discut acum.

Din moment ce mi-am rezolvat problema, logic ca incerc sa imi fac o alta viata, dar asat nu conteaza.Ce am scris eu si topicul pe care l-am creat nu mai au o legatura in momentul de fata.

Sa revenim la ..........

Crestinii considera Noul Testament (respectiv Biblia) ca fiind cuvantul lui "dumnezeu", alti credinciosi au cartile lor sfinte, toate aceste carti insa, au ceva in comun, ele au fost scrise de oameni si convenite ca fiind sfinte, de catre oameni; cata revelatie a divinitatii e in ele, asta e apreciata numai prin convingerile oamenesti.

Naeema a scris:

Diferenta e ca tatal renegat de fiu se resemneaza in durerea lui si accepta realitatea, nu se apuca sa il ameninte ca-i va face rau sau sa-l santajeze.

N-as fi atat de sigur, mai ales in ziua de azi!

Naeema a scris:

Pe de alta parte d-zeul ala al tau plin de iubire, iubeste numai cu conditia sa crezi in el si sa-l proslavesti. Daca nu...ti-o spune clar ca ai belit cariciul. Precum o mama ar spune copilului ei "te iubesc dar daca nu ma iubesti inapoi te bat de caci pe tine si la urma te omor ca doar io te-am facut, dar nu uita fiule ca eu te iubesc".

Toate astea teoretic vorbind caci asta este religia, o teorie nostima pe alocuri, tragica prin alte locuri, de rasu-plansu si tras palme.

Parerea mea e ca iubirea fata de Dumnezeu o arati prin fapte bune, nu prin fatarnicie, cum vedem acele babe la tv care isi dau coate. Sa stai si sa te rogi cand si cand nu cred ca e proslavire, ba chiar e un fel de meditatie care iti face bine.

Oricum, iti dai seama ca si Dumnezeu se resemeneaza, desi inca spera la indreptarea omului. Ii atentioneaza pe oameni, tot cum un tata le-ar spune "nu va jucati cu degetele in priza ca s-ar putea sa va prajiti". Insa, asa cum ne spune, candva trebuie sa se infaptuiasca o dreptate... unii vor ajunge in rai, altii in iad.

Dupa parerea ta, eu nu am fost niciodata in iad sau in rai, dar hai sa iti spun ceva, King, profa de religie dezbate cu noi realitatea si spune :

-Dumnezeu e tatal si bla bla

-Dar de unde stiti ca exista sigur dumnezeu ?

-Pai nu stiu, eu cred pentru ca simt blabla, si de exemplu daca exista?mai bine ajung in rai decat sa blabla

:)

SuicideMan a scris:

Pana si rahatul de bisericat , fie ortodoxa catolica ne indruga prostiile lor, iar noi ca "consumatori" credem.

Cu ce il supara daca ma razbun pe cineva care mi-a gresit?

Iisus spunea 'Lasati copiii sa vina la mine' si nu 'Obligati copiii sa vina la mine'. Nimeni nu te obliga sa crezi in nimic, iar daca tu crezi pe cineva care iti spune ca esti obligat sa crezi in ceva, nu e vina lui Iisus. E vina ta.

Vezi tu, incearca sa et detasezi de reguli crestine, religioase, etc. Ia-o ca o regula morala: Am dreptul si libertatea sa fac ce vreau daca eu consider ca ma face fericit, dar in acelasi timp FARA sa calc peste drepturile si libertatile altora.

Altfel si criminalul poate sa se razbune pe procuror ca pe buna dreptate l-a bagat dupa gratii, nu?

Ideea e ca un adevarat crestin niciodata nu va insista sa crezi in ce crede el, pentru ca stie ca aceasta credinta nu poate veni din exterior, ci din interior. Daca nu simti chemare, ai fi ipocrit sa zici ca tu crezi si sincer, nu ajuta si nu incurca pe nimeni (nici macar pe un crestin) daca tu crezi sau nu crezi in ceva.

Ce tine de spiritualitate e dogma, ce tine de bani, de afaceri si organizare (biserica) - e politica.

Daca vrei sa cunosti cu adevarat dogma, nu cauta la ambalaj si nu te opri la politica. Dogma e altceva. E pana la urma o taina.

Un crestin smerit nu va face reclama agresiva dogmei lui, el doar e acolo in cazul in care felul in care judeca si traieste iti starneste interesul cel putin - e acolo, pentru ca asa simte. Sa fie acolo pentru cel care ii cauta comunicarea. Asta, daca vrei vreodata sa descoperi un crestin adevarat.

Uite ce frumos vorbea Steinhardt cu privire la 'cinstea' fata de Dumnezeu:

Îl slăvim pe Domnul poftind la cină pe cei desconsideraţi, nu numai pe cei sărmani ci în general pe cei care nu se bucură de atenţia semenilor, cei uitaţi sau părăsiţi. Acestora să le dovedim gentileţe, cuviinţă, solicitudine.

SuicideMan a scris:

Dupa parerea ta, eu nu am fost niciodata in iad sau in rai, dar hai sa iti spun ceva, King, profa de religie dezbate cu noi realitatea si spune :

-Dumnezeu e tatal si bla bla

-Dar de unde stiti ca exista sigur dumnezeu ?

-Pai nu stiu, eu cred pentru ca simt blabla, si de exemplu daca exista?mai bine ajung in rai decat sa blabla

Nu obisnuiesc sa spun pentru ca dau in fatarnicie si nu mai are nicio valoare apoi.

Daca vrei sa Il gasesti, roaga-te cu sufletul si mintea deschise. Daca nu, atunci nu mai baga in seama subiectul.