România
Roportal.ro

Dumnezeu si Biblia -puncte de vedere atee

Început de VEMANS, Mie 15 apr 2009 · 3.208 răspunsuri · 187.802 vizualizări

King15.748 mesaje#2951
VEMANS a scris:

Mor mult mai multi din cauza banilor "tocati" pe construirea de biserici si plata salariilor preotilor. grin.gif

Exista dovezi suplimentare care confirma rezultatele acestui studiu

Numerosi pacienti au declarat ca s-au simtit scaldati in lumina sau ca au trait un sentiment puternic de pace si liniste pe masura ce inaintau printr-un tunel luminos. Unii chiar au avut viziuni ale unor entitati religioase, precum Isus, Mohamed sau Krishna, in timp ce altii descriu cum au simtit ca plutesc deasupra propriului corp, pe care il puteau vedea intins pe pat.

Dr. Chawla considera ca aceste experiente au mai degraba o explicatie biologica decat o explicatie metafizica. Pentru a cerceta acest fenomen el a folosit encefalograful, un aparat cu ajutorul caruia se poate masura activitatea cerebrala, pentru a monitoriza pacientii in stare terminala. Scopul medical al acestei analize era acela de a se asigura ca pacientii aflati in stare grava primesc doza optima de calmante si nu au dureri foarte mari.

In acest context, dr. Chawla a remarcat o intensificare puternica a activitatii cerebrale in momentele dimaintea mortii, care dureaza de obicei intre 30 de secunde si trei minute. Activitatea este similara si in cazul persoanelor care erau deplin consiente si nu aveau tensiunea arteriala ridicata. La scurt timp dupa incetarea fenomenului, pacientii au fost declarati morti.

Cercetarea doctorului Chawla a fost publicata in Journal of Palliative Medicine si este considerata prima care demonstreaza ca experientele din apropierea mortii au o cauza fiziologica. Desi studiul sau descrie doar cazurile a sapte pacienti, Lakhmir Chawla sustine ca acelasi fenomen s-a petrecut de “cel putin 50 de ori”.

http://medlive.hotnews.ro/experientele-traite-in-stare-de-moarte-clinica-au-explicatii-biologice.html

O sa relatez pe scurt mai multe experiente de ordin divin traite de bunica mea.

Mai intai, pe cand era mica de varsta si murise bunicul ei sau strabunicul(nu mai stiu) s-a suparat si a spus ca nu mai crede in Dumnezeu. Imediat, in acea seara, a visat si a simtit in acelasi timp ca este ridicata la ceruri si ca o voce care venea de pretutindeni o intreaba: "Acum crezi?". Mai tarziu, pe la varsta de 39-40 de ani a fost foarte bolnava, a avut cancer la uter, care cel putin la vremea aceea nu se trata si i s-au mai dat cateva luni de trait. In fine, a reusit sa scape cu bine si astazi are 79 de ani, dar a trecut prin experienta mortii clinice. Asa cum scrie si in articol, a spus ca se putea vedea intinsa pe patul de operatie, asadar sufletul era in afara corpului, dar, mai mult decat atat, a putut trece prin perete si a vazut-o pe sora sa lesinand pe hol cand a auzit ca bunica a murit. Mai tarziu a si intrebat-o de ce s-a speriat atat de rau, desi nu avea de unde sa stie ce se intampla in afara camerei, cel putin nu din punct de vedere stiintific. De asemenea, sunt de sute de ori mai multi oameni care au stat mai mult in moarte clinica si au zis ca au putut vedea Raiul sau Iadul, dupa caz, in functie de viata traita. Starea de liniste din corp si activitatea cerebrala intensa sunt rezultatul eliberarii unor hormoni in organism de catre creier inainte de momentul mortii pentru ca persoana sa fie linistita. Ce se intampla mai apoi este iesirea sufletului din corp... De asemenea sunt cazuri de oameni care au stat ore intregi in moarte clinica si, acum un an, auzisem la televizor de un caz in care o japoneza fusese moarta timp de 3-4 zile si apoi s-a trezit din nou la viata.

Si, asa cum se spune ca persoanele care trec prin moarte clinica devin mai conectate de lumea cealalta si bunica a avut mai multe experiente, sa le spunem paranormale, printre care, acum vreo 4 ani, a auzit cu 2 saptamani inainte cum o voce de barbat o anunta, chiar si in stare de veghe, ca finul nostru va muri, specificand si locul. A auzit acel glas pana in momentul mortii acelei persoane, cand un barbat a strigat ca respectivul este mort, exact in locul mentionat. Dupa aceea nu a mai auzit nicio voce. Finul era pe la vreo 50 de ani si nu stiam ca este grav bolnav. De fapt, nici familia lui nu a stiut.

VEMANS8.833 mesaje#2952
King1 a scris:

O sa relatez pe scurt mai multe experiente de ordin divin traite de bunica mea.

Atata timp cat experientele traite de bunica ta nu pot fi confirmate de persoane din anturajul ei in sensul ca a comunicat celorlalti premonitiile inainte ca evenimentele sa se produca totul ramane la stadiul de povesti.

-altul4.213 mesaje#2953
VEMANS a scris:

Atata timp cat experientele traite de bunica ta nu pot fi confirmate de persoane din anturajul ei in sensul ca a comunicat celorlalti premonitiile inainte ca evenimentele sa se produca totul ramane la stadiul de povesti.

Nu sunt povesti cata vreme sunt extreme de multe astfel de cazuri, si ce e mai important spuse de oameni cu o moralitate sanatoasa.

miracovdicov3.521 mesaje#2954

Iisus s-a dezis de lumea asta. A spus ca imparatia lui nu e din lumea asta... si totusi se zice ca dumnezeu e creatorul nostru. In cazul in care el ar fi creat aceasta lume si pe noi - natura lui e cel putin imperfecta - ca sa nu zic malefica. Multi dintre oameni au fost facuti in bataie de joc. Vezi bolile incurabile, malformatiile, uratenia sufleteasca nativa sau cea fizica (mai precis aptitudini aruncate aleatoriu - adica in deradere - fapt pentru care multi dintre oameni nu reusesc sa se ridice din viata mediocra pe care o duc) si multe multe altele. Dar aceasta imperfectiune nu se aplica doar omului ci si naturii... Cutremure, asteroizi care distrug planete intregi prin tot universul, cataclisme naturale de tot felul etc.

In cazul in care lumea asta nu e opera zeului crestin - ar insemna (conform logicii) ca diavolul a facut acest univers. Totusi decat sa cred in povestile astea bisericesti - prefer sa cred ca asta e stadiul de evolutie la care se afla lumea momentan si atunci imperfectiunea ei se explica de la sine.

-altul4.213 mesaje#2955
Gunfire a scris:

Totusi decat sa cred in povestile astea bisericesti - prefer sa cred ca asta e stadiul de evolutie la care se afla lumea momentan si atunci imperfectiunea ei se explica de la sine.

Nu se intelegecum se explica de la sine: este o lege care zice ca trebuie sa se evolueze de la imperfect la perfect sau una care zice ca trebuie sa se evolueze de la perfect la imperfect?

miracovdicov3.521 mesaje#2956
-altul a scris:

Nu se intelegecum se explica de la sine: este o lege care zice ca trebuie sa se evolueze de la imperfect la perfect sau una care zice ca trebuie sa se evolueze de la perfect la imperfect?

Pai asta presupune evolutia: ridicarea unor trepte sau trecerea prin mai multe etape pentru a atinge culmile existentei...

Faptul ca exista pe pamant genii ca The Prodigy sau Slipknot - arata ca natura continua sa se ridice. Daca dam o privire in evul mediu la muzica de-atunci si-o comparam cu cea de-acum exemplificata mai inainte - se observa imediat diferenta de complexitate si genialitate. Asta ca sa dau doar un exemplu...

-altul4.213 mesaje#2957
Gunfire a scris:

Faptul ca exista pe pamant genii ca The Prodigy sau Slipknot - arata ca natura continua sa se ridice. Daca dam o privire in evul mediu la muzica de-atunci si-o comparam cu cea de-acum exemplificata mai inainte - se observa imediat diferenta de complexitate si genialitate. Asta ca sa dau doar un exemplu...

Am inteles.

Nu e nicio evolutie aici, poate Prodigy sa faca ce a facut Bach? nu cred,in schimb eu pot sa fac ca Prodigy (dar evident m-as crede de unul singur nebun)

Nu exista in natura incnjuratoare lege fizica care sa proclame evolutia de la simplu la complex prin forte proprii, adica apartinatoare de universul nostru. Doar printr-o forta exterioara se poate realiza asta. De aceea masina nu se naste de una singura, nu merge nici un mm daca nu i se baga benzina etc

miracovdicov3.521 mesaje#2958
-altul a scris:

Am inteles.

Nu e nicio evolutie aici, poate Prodigy sa faca ce a facut Bach? nu cred,in schimb eu pot sa fac ca Prodigy (dar evident m-as crede de unul singur nebun)

Dar Bach daca ar fi fost in viata - ar fi putut sa faca ce face Prodigy la concertele carora se aduna cu zecile de mii de oameni?! Bach a fost bun la vremea lui... Nostalgia e pentru dame. "Nebunia" e pentru barbati adevarati...

-altul a scris:

Nu exista in natura incnjuratoare lege fizica care sa proclame evolutia de la simplu la complex prin forte proprii, adica apartinatoare de universul nostru. Doar printr-o forta exterioara se poate realiza asta. De aceea masina nu se naste de una singura, nu merge nici un mm daca nu i se baga benzina etc

Imagineaza-ti lumea ca o linie continua! Are inceput, dar n-are capat... Se transforma la infinit...

-altul4.213 mesaje#2959
Gunfire a scris:

Dar Bach daca ar fi fost in viata - ar fi putut sa faca ce face Prodigy la concertele carora se aduna cu zecile de mii de oameni?! Bach a fost bun la vremea lui... Nostalgia e pentru dame. "Nebunia" e pentru barbati adevarati...

Sunt 10 mii in toata lumea care se plimba la concerte live, Bach se vinde in milioane de exemplare si asta dupa ce a murit demult.

Gunfire a scris:
Imagineaza-ti lumea ca o linie continua! Are inceput, dar n-are capat... Se transforma la infinit...

Nu prea ai simt al realitatii, nimic nu se transforma la infinit. O masina daca nu e intretinuta continuu o mananca rugina!

King15.748 mesaje#2960
VEMANS a scris:

Atata timp cat experientele traite de bunica ta nu pot fi confirmate de persoane din anturajul ei in sensul ca a comunicat celorlalti premonitiile inainte ca evenimentele sa se produca totul ramane la stadiul de povesti.

Bunica nu are nicio problema mentala, asta unu la mana, iar in al doilea rand experienta e confirmata de sora ei, care a povestit ca a lesinat, exact cum vazuse bunica. In plus, chestia cu finul ne-a relatat-o si noua, dinainte, dar nu prea a crezut nimeni. Si totusi s-a intamplat exact cum a auzit.

@Gunfire: Gresit... Iisus nu s-a dezis de lumea aceasta, a spus ca nu vine din lumea aceasta. Cu toate astea, a facut cel mai nobil gest din istoria acestei lumi si s-a sacrificat pentru binele nostru.

Eu nu sunt de acord cu acest punct de vedere. Lumea e la fel dintotdeauna. Oamenii nu se schimba, au fost la fel de la inceputuri, cu intelect, unii cu genialitate, altii cu retard s.a.m.d.. Frumusetea si perfectiunea acestei lumi tocmai in asta consta: in diversitatea noastra si a intregului Univers. Faptul ca suntem mai bolnavi, atat moral, cat si fiziologic etc ni se datoreaza noua, pentru ca noi ne imbolnavim. Nu mai avem spiritualitate, bun simt, normalitate in comportament, poluam planeta si producem mancare nesanatoasa etc.

Cel mai mare geniu al acestei planete, din punctul meu de vedere, Leonardo da Vinci, a trait acum aproximativ 500 de ani. Deci consider ca din punctul asta de vedere(al dotarii intelectuale) nu am evoluat.

← Înapoi la Despre Dumnezeu