Dumnezeu si Biblia -puncte de vedere atee

hans a scris:

Nu il gasesti pentru ca nu sti sa il cauti.

Credinta ta este fundamentata pe combaterea Bibliei, si ca urmare orice adevar din Biblie ti se pare un neadevar.Este un lucru normal.

Dumnezeul biblic nu lupta impotriva nimanui astazi. De ce oare? Un necunoscator ar pune-o imediat pe seama inexistentei Sale. Ca doar, "lucidizarea" la concluzia asta il duce...

Insa, nu este asa. Uite de exemplu, Dumnezeu a fixat o perioada in istoria viitoare a omenirii cand oamenii se vor "lupta" impotriva Lui. Si atunci va fi momentul ca si El sa lupte impotriva lor. De altfel, fenomenele naturale cu aspect de dezastre, prevestesc aceste evenimente. Astazi,cand traim perioada separarii graului de neghina, e usor ca omul sa faca pe "ninja". Cand vine implacabilul insa, toti "ninja" sufera acel coeficient de corectie aplicat, fara sa i se poata opune.Pacat ca pentru unii acel coeficient de corectie vine prea tarziu.

Normal ca nu lupta ca e doar un concept abstract mental , am uitat sa dau cu incline .

Cat de convenabil nu ? Cum a fixat el o perioada in care lumea se va revolta impotriva sa . Hmmm , de ce nu a fixat el atunci creatia ? De ce nu a refacut lumea intr-o clipire din ochi , de ce nu a redresat-o printr-o simpla suflare . O fi obosit deja... sau plictisit ?

Nici tu nu il cauti nici nimeni , doar credeti ca l-ati gasit in niste povestii ale altor neamuri si timpuri .

Daca cei de atunci l-au gasit si vazut la fata lol , atunci ar fi fost ceva normal ca si oamenii de acum daca urmau perceptele prescrise sa poata face asta... in mod absolut banal . Revelatiile si epifaniile sa fie la ordinea zilei , monden . Cu atatea biserici si ritualuri si sarbatori religioase .

Toti putem sa facem adevaruri si sudoku mentale din absolut orice nu numai din biblie . Eu iti iau orice mitologie si ti-o expun stil sudoku adevar . Nu e greu . Asta nu inseamna ca ala e si adevarul obiectiv si asta nu inseamna ca acele informatii duc si la ceva concret si practic . Romantismul povestilor e frumos dar e doar atat romantism...

Poate fi folosit ca bat ajutator in momentele mai grele dar per total nu te scoate la suprafata din nisipuri .

Credinta mea este sa ii dau de capat , nu sa ma plafonez in abstractiuni metaforice , etichete sau concepte nemestecate .

Credinta mea e mai mult necredinta - asta ca sa nu ma iei cu stilul tau cum toata lumea crede in ceva 8) . Credinta mea e indoiala si descoaserea pana ajung sa dau de un fundament solid . Ceva care nu scartie . Ceva care se potriveste si logic si intuitiv si factual si experimentativ !

umilitul a scris:

in ziua a patra a Facerii DUMNEZEU a concentrat fotonii in stele

A dreaqului dumnezeu' asta al vostru... daca invata si fizica era si mai a dreaqului! Chestia este ca n-a mai avut timp de scoala, era prea preocupat sa omoare si'n dreapta si'n stanga, de la Sodoma si pan' la Gomora, apoi inapoi la potop 8)

Zen` a scris:

Cat de convenabil nu ? Cum a fixat el o perioada in care lumea se va revolta impotriva sa . Hmmm , de ce nu a fixat el atunci creatia ? De ce nu a refacut lumea intr-o clipire din ochi , de ce nu a redresat-o printr-o simpla suflare . O fi obosit deja... sau plictisit ?

Daca facea asa cum ai spus tu, adica distrugerea raului intr-o clipire de ochi, tu astazi deja Il numeai dictator si tiran. De fapt, oricum o faci...pentru ca asa este omul...

Ideea este ca nu tu sau eu avem nevoie de acest timp(care de fapt pentru El nu este nici macar "o clipire de ochi" insa pentru noi, este o vesnicie).Exista unele fiinte superioare noua, care nu sunt limitate de spatiu/timp/materie, si care trebuie sa fie incredintate pe deplin de ceea ce inseamna pentru acest Univers pacatul...cata distrugere si ruina aduce acesta asupra creatiei.

Zen` a scris:

Nici tu nu il cauti nici nimeni , doar credeti ca l-ati gasit in niste povestii ale altor neamuri si timpuri .

Toti credem intr-un fel sau altul. Eu cred ca El este Dumnezeu, tu crezi ca Dumnezeu este intr-o alta religie orientala sau in nici una.

Nici unul nu putem dovedi asta, ASTAZI.Asta este clar si pentru mine.

Zen` a scris:

Poate fi folosit ca bat ajutator in momentele mai grele dar per total nu te scoate la suprafata din nisipuri .

Este adevarat ca nici una dintre religii nu te scoate per total din nisipuri. Afara de crestinism, care este singura cu cap si coada.

1. Capul: Creatia

2. Coada: Distrugerea raului pe veci, si viata vesnica fara existenta niciunei forme de rau.

3. Chiar daca faci sudoku in cap sau in coate si genunchi, nici o alta religie nu-ti ofera aceste perspective oferita de Biblie.

hans a scris:

Este adevarat ca nici una dintre religii nu te scoate per total din nisipuri. Afara de crestinism, care este singura cu cap si coada.

1. Capul: Creatia

2. Coada: Distrugerea raului pe veci, si viata vesnica fara existenta niciunei forme de rau.

3. Chiar daca faci sudoku in cap sau in coate si genunchi, nici o alta religie nu-ti ofera aceste perspective oferita de Biblie.

Imi place ce ai zis aici pentru ca mi se pare amuzant . Crestinismul iti ofera doar perspectiva si nimic altceva ! Doar speranta si credinta in acea perspectiva .

Eu prefer filozofiile orientale pentru ca sunt mai incisive in subiectele astea decat religia crestina ce e doar perspectiva ! Nu e o chestie de culoare ci de eficienta . Asa cum televizoarele japoneze , de pe alt continent sunt mai de calitate decat cele romanesti... la fel e si cu orientalismul sau shamanismul .

In viata de zi cu zi mai ai nevoie si de experimentare si nu numai de repere ale genezei . Mi se pare irelevanta o poveste a genezei ce contine atatea inexactitati logice si perceptuale . Sufletele vor libertate de miscare si creatie si nu sa le fie pictata povestea inchisorii lor... si sa le fie programata data eliberarii .

Experimentare ca si in... Experiente transcedentale si Cunoasterea practica de sine . Nu asteptarea sfarsitului si rezultatului sau pe baza unei perspective romantic-labirintice .

Zen` a scris:

Imi place ce ai zis aici pentru ca mi se pare amuzant . Crestinismul iti ofera doar perspectiva si nimic altceva ! Doar speranta si credinta in acea perspectiva .

Daca ajungi sa intelegi/crezi capul si coada, treaba asta nu ramane doar speranta/perspectiva. Crestinismul ofera o viata superba chiar si ACUM.Nu ai de unde sa cunosti asta pentru ca nu ai experimentat asa ceva.

Zen` a scris:

Eu prefer filozofiile orientale pentru ca sunt mai incisive in subiectele astea decat religia crestina ce e doar perspectiva !

Filozofiile orientale iti ofera superba perspectiva ca raul si binele sa existe pentru totdeauna. Nu multumesc. De rau ne-am saturat cu totii.

Prin aceasta consider filozofiile/religiile orientale ca fiind net inferioare crestinismului.

Zen` a scris:

Asa cum televizoarele japoneze , de pe alt continent sunt mai de calitate decat cele romanesti... la fel e si cu orientalismul sau shamanismul .

Din pacate, japonezii stau bine doar la televizoare.Pacat ca nu este Europa mai aproape de Japonia, sa vezi cum cumparau japonezii autovehicule europene.

Celelalte religii orientale care sunt atat de primitive incat nu-ti permit sa omori sobolanul/maimuta care distruge totul, pe motiv ca ar fi vreo rubedenie reincarnata sunt inca o dovada a inferioritatii acestor filozofii/religii.

Zen` a scris:

Sufletele vor libertate de miscare si creatie si nu sa le fie pictata povestea inchisorii lor... si sa le fie programata data eliberarii .

Astea cu "inchisoarea" si "eliberarea" sunt dovezi ale necunostintei tale in domeniul Bibliei. Biblia ofera atat prin Creatie/Geneza cat si prin Apocalipsa, motive pentru o viata superba.

hans a scris:

Si o minte limpede iti ofera o viata superba chiar aici si acum . Ai auzit de traitul in prezent stil zen , in aici si acum ca imi pare ca faci trimitere . Primitive or fi toate religiile in anumite aspecte dar iti poti selecta folosind logica si intuitia informatia pe care o bagi in mental si suflet . Nu tre se le iei deagata ci doar ce are relevanta . Fiecare cauta altceva... un alt unghi , nu tre sa le iei toata viziunea , perspectiva . E destul sa le iei doar metodele si tehnicile si sa le aplici sa vezi daca sunt viabile sau nu . E transcedenta sau is povesti , simplu . E eficienta sau lalaiala colorata .

Pai raul asta cam exista de mult timp , o fi adormit dumnezeu si pana la apocalipsa ohoho... cine stie daca nu a si trecut deja fiind doar o mitologie veche 8)

Pentru o viata superba e nevoie de multa cunoastere de sine , nu doar imprimeuri exterioare . E nevoie sa iti dezvolti un centru de echilibru si atunci toata viata e superba . Vezi frumusetea peste tot . Crestinismul doar zugraveste in pasteluri colorate peisajul exterior si te pune in sala de asteptare daca vrei cumva o viata superba si prin alte sfere ale existentei . Nope... lasa ! :(

Japonia era doar un exemplu la indemana , la fel de bine putea sa fie si America prin Microsoftul cu ajutorul caruia noi comunicam . Deci eficienta... asta e diferenta , nu de culoare sau preferinta . Incisivitate si patrundere intr-un domeniu .

Crestinismul e prea mult de fatada , adica exoteric in timp ce foarte multe alte filozofii spirituale sunt mult ezoterice .

Adica nu doar povestea , perspectiva... ci chiar si cunoasterea , practica... transcendenta in timp real .

Zen` a scris:

Pai raul asta cam exista de mult timp , o fi adormit dumnezeu si pana la apocalipsa ohoho... cine stie daca nu a si trecut deja fiind doar o mitologie veche 8)

Hai sa-ti citez doar un citat de actualitate din Apoc.:

"Al patrulea a varsat potirul lui peste soare. Si soarelui i s-a dat sa dogoreasca pe oameni cu focul lui.Si oamenii au fost dogoriti de o arsita mare si au hulit Numele Dumnezeului care are stapanire peste aceste urgii si nu s-au pocait ca sa-I dea slava. ." (Apoc.16.7,:(

Impotriva carei calamitati globale "lupta" astazi omenirea? Inclazirea globala cumva? Si cum lupta? Recunoscandu-L pe Dumnezeu? Biblia spune contrariul:hulindu-L. Exact ce vezi tu ca se intampla.

Nici o religie(cu atat mai putin cele orientale!) nu au viziunea pe care o are Biblia. Ele, se ocupa de problemele mici si de o falsa importanta ale omului, si nu de cele care il pot transforma dintr-o scanteie trecatoare prin Univers, intr-o stea din Univers.Toate astea, pentru ca nu au nici cap, nici coada. De ce ar avea atunci trunchi?

hans a scris:

Hai sa-ti citez doar un citat de actualitate din Apoc.:

"Al patrulea a varsat potirul lui peste soare. Si soarelui i s-a dat sa dogoreasca pe oameni cu focul lui.Si oamenii au fost dogoriti de o arsita mare si au hulit Numele Dumnezeului care are stapanire peste aceste urgii si nu s-au pocait ca sa-I dea slava. ." (Apoc.16.7,

Impotriva carei calamitati globale "lupta" astazi omenirea? Inclazirea globala cumva?

Evident ca nu !

Chestia cu incalzirea globala este doar un curvaslac politic dovedit ...adica tot asa cum e si Biblia si mai ales biserica si care au acelasi scop ...adica prostirea oamenilor pentru a mulge bani lor!

Chiar nu iti aduci aminte de cat au fost de friguroase ultimele ierni ?

Si cum lupta? Recunoscandu-L pe Dumnezeu?

da ...dar nu pe cel la care va inchinati voi ...adica diavolul ..pentru ca inca nu aveti nicio dovada ca Dumnezeul mozaicilor i-a tradat pe evrei si a trecut la voi la crestini.

despre Dumnezeu crestinilor sa ne povestesti doar atunci cand si crestinilor le face atatea minuni cate le-a facut iudeilor ...vezi chestii cu mari despicate ...cu opritul soarelui in loc ++++ pana atuncea ciocu mic ca voi nu aveti Dumnezeu ci doar "dumnezeu" ...dar si ala impus prin minciuna de un criminal celebru al antichitatii!

In schimb Dumnezeul nostru este relevat prin scripturile numite Matematica, stintele Naturii si altele care se predau in biserica noastra numita SCOALA!

Biblia spune contrariul

Biblia nu spune nimic ...pentru ca ea este scrisa de OAMENI !

Iar oamenii spun multe ...ce ar fi sa ascultati si de invataturile prorocului Mama Omida ca si ea tare frumos zicea si prezicea!!

Nici o religie(cu atat mai putin cele orientale!) nu au viziunea pe care o are Biblia.

ha ha ha ...oare de ce?

O fi din cauza ca este scrisa de poporul evreu si aia sunt baieti isteti?

Ele, se ocupa de problemele mici si de o falsa importanta ale omului

Pai probabil ca evreii si rabinii lor care au scris Biblia s-au gandit mult la viitorul lor ...dar nu si la cel al acelora care le-au furat Biblia si se lauda ca niste mincinosii VANDUTI ce sunt, ca ea le apartine lor.

si nu de cele care il pot transforma dintr-o scanteie trecatoare prin Univers, intr-o stea din Univers.

De cine vorbesti ...de baba cloanta calare pe matura ...adica Helen G White ... . sau despre Neil Armstrong primul om pe luna?

apropo ...cand s-a transformat Helen G White intr-o stea ...ca eu stiu ca a putrezit in pamant deindata ce a ajuns la Isus-Christos ...adica in Iadul al carui stapan este si in care isi primeste dupa moarte pe toti care i s-au vandut!?

Ai ceva dovezi care sa ateste ca voi sambatarii deveniti stele pe cer ?...sau iarasi mintiti de ingheata apele acum in plina canicula?

hans a scris:

Cartea asta de povesti a fost o sursa de inspiratie pentru preotii tai, autointitulati oameni ai stiintei. Stii cum se numeste asta, nu? PLAGIAT. Ca de confirmare zici ca nu poate fi vorba...

Hai, ia povesteste-ne tu cum a servit biblia drept sursa de inspiratie pentru oamenii de stiinta. :)

hans a scris:

Tu sigur nu te inspiri din filozofiile orientale ? :) ... Pentru ca ideea de a se transforma sufletul dintr-o scanteie intr-o stea exact acolo o gasesti . Si nu e doar o metafora cum o folosesti tu ci e chiar evolutie spirituala concreta ! E munca ascetica de purificare si nu in ultimul rand de autocunoastere si autointrospectie . Nu doar perspective si stat in statie pana vine jisus cu infanteria lol .

Oricum daca is prea departe conceptual filozofiile spirituale orientale , poti apela si la cele care stau la radacina bibliei :

La cabala evreiasca , care e pf plina de ezoterism si practica .

La sufismul islamului... care e la fel practic .

Sau la isihastrismul ezoterismului crestin .

Important e , ca de ezoterism explicat si aplicat e nevoie si nu de povesti - de exoterism ! Exoterismul e pentru blablablauri la gura sobei , pentru cei care vor sa stie doar in fuga raspunsurile la intrebarile existentiale... si nu in ultimul rand pentru a manipula si distorsiona realitatea si metodele - cum se foloseste azi .

Pentru cineva ca tine care pune atata patos in a apara povestea biblica iti pierzi timpul si energia in cel mai ineficient mod cu putinta , ocolind de 500 de ori realitatea . Tu incerci pana la un punct sa scoti partea ezoterica din povestea exoterica predata multimii ignorante ! Pai nu merge asa... ca e adevar la a 5 mana , distorsionat ca Si anumit e "sistematizat" in felul asta sa ramana numai coaja si mirajul , pentru superficialitatea si ignoranta mintilor comode , complacente si obediante .

Ca sa ajungi la adevar tre sa te duci la baza informatiilor , ocultata de privirea multimii . La partea ezoterica , practica , activa ! Nu sa te joci cu metaforele povestii pana fortezi toate piesele in puzzle ca sa iti reiasa adevarul tau , in care iti place sa crezi , ca e comod si lejer si frumos si romantic si are si cap si coada si iti da totul deagata.... si tu trebuie doar sa crezi si sa nu mai cercetezi.... Intelegi ?

Majoritatea crestinilor plutesc in ceata propriilor fictiuni despre realitatea spirituala . Dar nici nu vor altceva ca e prea frumos si ideal cadrul de referinta . Povestea biblica i-a cucerit si gata nu mai conteaza adevarul . Ezoterismul il considera ocultism si diavolism ... tz tz tz ...si prea incomod , si prea complicat sa isi mai scoata din cap romantismul biblic .

Concluzia mea - dumnezeu si biblia sunt :

Metafore si povesti ! Clar si punct .

Adevarul se gaseste doar in ezoterism , in partea practica... in partea de transcedenta a dimensiunii asteia in timp real ! In partea de autocunoasterea si experimentare a interiorului... si nu in masticarea perspectivei de decor a unui compendium compendiat de roma-nii manipulatori ce tineau asa de mult la mase si la nemanipularea lor incat aveau deviza , paine si circ ! Iar Papa de la Roma are asa de multa credinta in dumnezeu incat umbla pe strazi doar in mertzane blindate cu geam antiglont . Credinta in plina actiune , pentru trimisul domnului pe pamant .

Se mai indoieste cineva de adevarurile biblice si intentiile din spatele compozitiei lor ? Nu cred :) .