România
Roportal.ro

Dumnezeu si Biblia -puncte de vedere atee

Început de VEMANS, Mie 15 apr 2009 · 3.208 răspunsuri · 187.802 vizualizări

Sikaryan11.565 mesaje#1651
Black velvet a scris:
O idee inteligenta! Daca s-ar pune in practica ar fi perfect, de ce sa existe discriminare si sa fie obligati unii sa invete ceea ce nu le place si in plus, pe banii altora. O astfel de separare in invatamant ar fi o dovada de adevarata libertate si democratie, fiecare ar fi liber sa invete ceea ce corespunde cu propriile aspiratii! Dupa terminarea scolii, unii vor reusi sa traiasca din meseria pe care au invatat-o, iar ceilalti din ceea ce le va da doamne-doamne! :)

Eu as merge mai departe cu propunerile si as propune ca cei care sunt "activi religiosi" (si nu doar credinciosi) sa fie mutati in niste rezervatii special concepute ptr ei in care sa traiasca asa cum traia si Isus ....adica in saracie deplina ...caci asta propovaduia Isus ... si total rupti de avantajele diabolice tentante create de diavol prin revolutia tehnico stintifica !

Ceva in genul Amish-ilor din SUA ...dar ceva chiar muult mai simplu caci si acestia sunt prea modernizati fata de pretentiile lui Isus.

http://en.wikipedia.org/wiki/Amish

Editat Sâm 17 iul 2010 15:43

Black velvet7.765 mesaje#1652
Sikaryan a scris:
Eu as merge mai departe cu propunerile si as propune ca cei care sunt "activi religiosi" (si nu doar credinciosi) sa fie mutati in niste rezervatii special concepute ptr ei in care sa traiasca asa cum traia si Isus ....adica in saracie deplina ...caci asta propovaduia Isus ...

Atunci vom asista la disparitia religiei :lol: Intre doamne-doamne si bani, in mod sigur vor alege ceea ce le va umple stomacul si buzunarele, pentru ca zeul atotputernic nu le umple decat fantezia!

nic2134 mesaje#1653
Enki a scris:
Sau, puteai sa dai linkul la wikipedia:

http://ro.wikipedia.org/wiki/Lucifer

:lol:

Salut Enki .Nu ma pricep la pus link-uri si am spus ca varianta asta mi se pare mai aproape de adevar. Nu este varianta gandita de mine si nu am incercat sa-mi asum acest merit .In toate post-urile mele cand am folosit citate am scris si autorul. Dar aici ai dreptate si o sa tin cont de asta. Numai bine!

Sikaryan a scris:
Multumesc Nic21 pentru postarea pe care mi-ai adresat-o, si ma bucur ca iti place sa te documentezi, si asta e ceva pozitiv.

Nu te pot contrazice prea mult caci in mare sunt de acord cu cele afirmate de tine, iar problema este ca noi folosim numele de satana sau lucifer in mod gresit si doar in acceptiunea crestina de azi, ... desi satana in VT nu este un personaj negativ.

Insa pornind de la Apoc.12.12 unde Dumnezeu, ne previne din cer ca-l va expedia pe pamant pe Diavol, ... si continuand cu Apoc 22.16 unde cel care urmeaza a fi expediat care se autointituleaza Lucifer isi anunta venirea sa pe pamant, in neamul lui David si intentia de a-si anunta lansarea propriei sale biserici si acest fapt este confirmat si de Petru.

Faptul ca Tatal sau il denumeste diavol ...coroborat cu faptul ca Christos singur recunoaste ca este Stapanul cheilor mortii si stapanul cheilor Iadului, dar si multe alte indicii ... ma face totusi sa raman la parerea mea ca Christos = Diavolul.

Faptul afirmat de tine precum ca Dumnezeu nu are adversar ...schioapata un pic pentru ca intradevar Dumnezeul lui Moise nu are adversar in VT ... si cum nu exista indicii referitoare la faptul ca cei care au furat scriptura religiei mozaice au reusit sa-l fure si pe Dumnezeul acelei religii din cer ...ramane sa acceptam ideea ca crestinii nu au inca Dumnezeu, macar pana nu da si acesta un semn de viata ca l-a tradat pe Moise si s-a alaturat lui Constantin ...adica discutiile noastre despre Dumnezeu sunt purtate la nivel mitologic ...si nu la unul real.

Salut Sikaryan. Iti multumesc si eu pentru raspuns si apreciere.Eu cred ca facem o greseala cand discutam si facem referinta la scrierile din Biblie, care este o poveste.O poveste de groaza mai ales in VT, cu putine fapte adevarate si normale. Asta este parerea mea si cred in ea pana la proba contrarie.Toata stima si numai bine

umilitul2.073 mesaje#1654
Sikaryan a scris:
Eu as merge mai departe cu propunerile si as propune ca cei care sunt "activi religiosi" (si nu doar credinciosi) sa fie mutati in niste rezervatii special concepute ptr ei in care sa traiasca asa cum traia si Isus ....adica in saracie deplina ...caci asta propovaduia Isus ... si total rupti de avantajele diabolice tentante create de diavol prin revolutia tehnico stintifica !

Ceva in genul Amish-ilor din SUA ...dar ceva chiar muult mai simplu caci si acestia sunt prea modernizati fata de pretentiile lui Isus.

http://en.wikipedia.org/wiki/Amish

Iisus a vorbit si cu cei raufacatori si cu camatarii iar eu sunt un biet pacatos care cu voia lui DUMNEZEU incerc sa te conving ca DUMNEZEU exista si cand va vrea EL atunci si tu vei vorbi altfel si vei crede in existenta lui DUMNEZEU.Iarta-mi neputinta mea de a te convinge ca DUMNEZEU exista!DUMNEZEU sa te binecuvanteze si sa te lumineze!AMIN!

Editat Sâm 17 iul 2010 20:21

haym herman2.674 mesaje#1655

Iisus a vorbit si cu cei raufacatori si cu camatarii iar eu sunt un biet pacatos care cu voia lui DUMNEZEU incerc sa te conving ca DUMNEZEU exista si cand va vrea EL atunci si tu vei vorbi altfel si vei crede in existenta lui DUMNEZEU.Iarta-mi neputinta mea de a te convinge ca DUMNEZEU exista!DUMNEZEU sa te binecuvanteze si sa te lumineze!AMIN!

Cine te-a umilit in halul asta si de ce?

Lasa-l pe Dumnezeu sa se dovedeasca singur.El exista ,asa cum exista soarele dar daca un orb spune ca nu exista ,tu nu trebuie sa insisti sa-il arati.

Ca ochii sint de vina, si nu soarele.

Iar daca pentru tine exista ,ridica te din tarina ,la ce-i trebuiesc lui Dumnezeu turme de umiliti?

Omul este coroana creiatiunii,deci tebuie sa fie vrednic de creiatorul sau.

Lui Dumnezeu nu-i trebuie inchinaciuni ci traire de om.Daca stii ce inseamna om este destul.

Sikaryan11.565 mesaje#1656
umilitul a scris:
Iisus a vorbit si cu cei raufacatori si cu camatarii ....

Pai hai sa ii lasam in continuare pe pocaiti sa o faca asa cum frumos o fac acuma sa ii socializezesi imbisericeasca prin pocainta toate curvele (batrane si fara succes ) si hotii (imbatraniti in rele) ...ca si astia trebuie sa isi gaseasca o societate a lor pe masura lor ...ca doar nu pe degeaba exista proverbul s-a intalnit hotzul cu pro ... stii si castigi!

iar eu sunt un biet pacatos

Faci cumva parte din categoriile mai sus pomenite?

care cu voia lui DUMNEZEU incerc sa te conving ca DUMNEZEU exista si cand va vrea EL atunci si tu vei vorbi altfel si vei crede in existenta lui DUMNEZEU.

Daca Dumnezeu ar fi existat ...ar fi inspirat macar Biblia ... astfel ca voi sa nu fiti voi nevoiti sa va rugati pe baza unei biblii a unei alte religii ...dar si aceea scrisa de oameni si nu inspirata de Dumnezeu!

Iarta-mi neputinta mea de a te convinge ca DUMNEZEU exista!

Pai aste se datoreaza faptului ca tu nu intelegi cuvantul EXISTA !!!!

Nu poate exista ceva ce nu exista in realitate sub nicio forma!

DUMNEZEU sa te binecuvanteze si sa te lumineze!AMIN!

Ptiu ... puschea pe limba ...ce am facut atat de rau ca ma afurisesti in halul asta?

Editat Dum 18 iul 2010 00:09

ais '1.552 mesaje#1657

Dumnezeu .

Din punctul meu de vedere cuvantul asta nu e nimic mai mult decat o abstractie mentala sau metafora de care crestinii se folosesc ca si de un tub de oxigen sub apa . Nu vad nimic rau in asta , adica in a avea o ancora de speranta in viata asta gri , galbena , albastra , neagra... dar ce mi se pare aiurea e indoctrinarea sufletelor tinere pe aceasi filiera .

Daca esti deja o persoana matura e corect sa folosesti orice fel de placebo mental doresti pentru a trece dintr-un capat in altul al.... experientei (?) , dar cand le furi copiilor sansa la Adevar - ca tot se vrea a pune accentul asa de mult pe el - deja mi se pare grav , ba chiar un precursor al multor pete de petrol varsate peste mediul si organizarea sociala .

Ignoranta este o binecuvantare cand ai deja o varsta si nu iti mai permiti confortul mental sa iti pui intrebari existentiale , dar cand se perpetueaza generatie de generatie deja e malpraxis si blestem . Eu inteleg parintii ca vor sa le asigure tot binele din lume copiilor si ii inteleg ca le e mult mai usor sa le spuna povesti frumoase atunci cand aud intrebari de genu : cine suntem , de ce suntem aici , cine ne-a facut , de unde venim... de ce , cum , unde , ce...

Din prostie... lipsa de timp , chef si cunostinte mai toti parintii isi spala pe creier copiii mai bine decat ar facea-o chiar seful KGB . In loc sa le lase deschisa portita mintii la tot felul de raspunsuri pentru intrebarile lor , ei le dau de-agata tot ce au servit si ei pe nemestecate .

- ce e aia ? o floare !!... noi ii zicem floare , dar dute tu si vezi ce e ;) .

- cine ne-a facut pe noi ? dumnezeu/big bangu !!... nu stim nici noi sigur desi avem o multime de variante , cerceteaza-le pe toate si gaseste-ti personal raspunsul , poate tu vezi lucrurile mai clar decat generatiile trecute :o: .

- ce cautam aici ? %^#$`#$%& !!... dupa cum ti-am zis si cu celelalte intrebari , tu trebuie sa iti gasesti propriile raspunsuri , pentru ca tu nu esti doar o eticheta sau posesie gen copilul meu ci un suflet unic si individual ce are propria-i prisma si intelegere asupra lucrurilor . Eu nu vreau sa fac un zombirobot din tine ba chiar reversul si sa iti mentin si cresc sclipirea aia vie din privire :o: .

Folosind etichete si indicatoare gata preparate , invechite , ruginite , neverificate , pentru orice... ne indoctrinam perpetu unii pe ceilalti - copiii - viitoarea generatie - actuala generatie - haos/prostie/ignoranta/incultura/imoralitate/fobiii/insecuritate/ratacire .

.....

Cum o furnica nu poate intelege si explica ce este omul asa nici omul nu poate explica si intelege cum ar arata o fiinta/entitate capabila sa construiasca un univers ! Dar exact , persoanele religioase sunt tinute in ignoranta chiar de contextul povestii biblice pentru ca e exclus de acolo restul de 99.999999 din Univers . Daca ar vedea si intelege imensitatea si diversitatea universului atunci le-ar fi mult mult mai greu sa accepte un dumnezeu atat de mic precum cel din biblie personalizat si antropomorfizat dupa chipul mofturile si asemanarea omului , drept creatorul acestei perfecte masinarii holografice . In plus daca se baga si spatiul cosmic in discutie deja avem probleme cu interpretarea evenimentelor si personajelor ce pot fi la fel de bine si fiinte mai evoluate (tehnologic) din alte parti ale cerului :P .

Iar daca vor sa il faca mai mare decat este descris de mofturos si moody in biblie deja vorbim doar despre ce ziceam eu la inceput , abstractizari si metafore bazate pe wishful thinking .

E destul de clar ca cine vorbeste nu cunoaste iar cine cunoaste nu vorbeste pentru ca nu poate exprima . Conceptul de dumnezeu ramane doar un concept si atat . Un fel de salvamar in caz de innec ! Un raspuns de salon la intrebarile cele mai importante ale unei fiinte ce isi cauta adevarul si sensul existentei sale . Mi se pare absolut absurd... sa ne spalam pe creier generatie (trecuta) cu generatie (viitoare) doar pentru ca e mai comod si dupa normele societatii asa , in loc sa cautam raspunsuri autentice noi insine ! :lol:

Realitatea asta e o masina , un soft ce ruleaza de la sine . Nu are nevoie de nici o forta suprema gen dumnezeu supraveghetorul , corectorul , rasplatitorul ca ea sa functioneze . Cei ce au aprofundat un pic cercetarea dincolo de limitele etichetelor au aflat ca exista legi mecanice imuabile dupa care functioneaza si asta o mentine intr-un echilibru perfect , neavand nevoie de nici un ingrijitor . Legea cauzei si a efectului/karmei/bumerangului - bine faci bine gasesti - fiind cea care ii ia 90 la suta din responsabilitatea bunului dumnezeu metafora .

Daca ar exista un creator (ca si entitate/fiinta) al Universului atunci el nu ar fi deloc precum cel extras / stilizat de crestinii visatori din biblie ci exact opusul daca e luat motamo . Si aici ma refer la imaginea de tatal absolut iubitor si plin de compasiune pentru tot... dar stai ca multi crestini chiar promoveaza defapt alta imagine a lui dumnezeu . Unul suparacios , razbunator , cu complexe de inferioritate , posesiv si tot restul . Pai un asa dumnezeu nici macar nu ar trebui pomenit , nu adulat daca asta e adevaratul dumnezeu al universului astuia .

Nu se mai intreaba nimeni ? daca ? a fost doar vre-o entitate extraterestra ce le-a teraformat evreilor o bucatica de pamant acolo . Nici macar inteleptii lor nu folosesc cuvantul de dumnezeu ca si entitate ci mai mult ca si coordonate numerologice si spatiale pentru numai ei stiu ce , secrete stiu ! :o: sau cu sens de mister , incogniscibil , de nedefinit , de necuprins atunci cand vorbesc despre divinitatea absoluta .

http://ro.wikipedia.org/wiki/Gnosticism

Gnostiicii - posesorii cunoasterii prin definitie - erau de acord cu viziunea fartate si nefartate din basmele noastre populare . Adica un domn zeu imperfect , un demiurg ce s-a jucat si a creat universul asta si un dumnezeu adevarat caruia ii ziceau Sursa primodiala si din care au emanat toate suflarile de viata ce sunt acum captive in jocul tiranului ce se vrea divin .

Prin asta nici nu exista o opozitie reala intre diavol si dumnezeu... o diferenta de la cer la cazane (tease) . Dumnezeu fiind Sursa emanatiilor spirituale , de viata... in timp ce diavolul fiind doar o emanatie/o suflare de viata ce a luat-o prin popsoi si se amuza doar sau se vrea stapan peste tot . Lucifer fiind cel mai aproape de un demiurg mofturos si de una din primele emanatii/creatii ale divinitatii... lucrurile par destul de simple .

Dar multimea indoctrinata nu ! batman batman . Sufletele tinere ce vor sa stie ce - cum - unde - cand - de ce - de cum , sa-l respecte pe batmanul cu cadelnita ca el detine tot adevarul intr-o poveste ruginita si deeemult trecuta . Restul interzis blocat si aruncat , ca doar dumnezeul lor e cel adevarat . ^_^

.....

Asa , da . Daca ce am zis eu mai sus nu are sens sa imi gaseasca cineva sensul canibalismului intr-o lume creata de un dumnezeu prea perfect si bun asa cum este el slavit in crestinism . De ce exista tantari ? De ce ? De ce trebuiau ei sa se hraneasca cu sangele oamenilor ca oamenii apoi sa trebuiasca sa ii :doh: . De ce trebuie sa se manance animalele intre ele pentru supravietuire ? De ce nu se hranesc cu mana cereasca si nu cu carnea celui mai slab pregatit . De ce ?

Unde e iubirea si compasiunea lui D-god in planul asta magnific de perfect canibalistic ? In animale nu este viata/suflet sau acolo ce-i ? De ce o asa rautate si grosolanie de la un dumnezeu la care sa aspiram cu totii sa ii ajungem sub aripa ?

;)

hans8.006 mesaje#1658
Zen` a scris:
Daca ce am zis eu mai sus nu are sens sa imi gaseasca cineva sensul canibalismului intr-o lume creata de un dumnezeu prea perfect si bun asa cum este el slavit in crestinism . De ce exista tantari ? De ce ? De ce trebuiau ei sa se hraneasca cu sangele oamenilor ca oamenii apoi sa trebuiasca sa ii :lol: . De ce trebuie sa se manance animalele intre ele pentru supravietuire ? De ce nu se hranesc cu mana cereasca si nu cu carnea celui mai slab pregatit . De ce ?

Unde e iubirea si compasiunea lui D-god in planul asta magnific de perfect canibalistic ? In animale nu este viata/suflet sau acolo ce-i ? De ce o asa rautate si grosolanie de la un dumnezeu la care sa aspiram cu totii sa ii ajungem sub aripa ?

:doh:

Toti "de ce-"-ii tai, au in prima faza un singur raspuns:pentru ca NU CUNOSTI Biblia.Insa faci comentarii pe baza a ce scrie ea... ;)

umilitul2.073 mesaje#1659
Sikaryan a scris:
Pai hai sa ii lasam in continuare pe pocaiti sa o faca asa cum frumos o fac acuma sa ii socializezesi imbisericeasca prin pocainta toate curvele (batrane si fara succes ) si hotii (imbatraniti in rele) ...ca si astia trebuie sa isi gaseasca o societate a lor pe masura lor ...ca doar nu pe degeaba exista proverbul s-a intalnit hotzul cu pro ... stii si castigi!

Faci cumva parte din categoriile mai sus pomenite?

Daca Dumnezeu ar fi existat ...ar fi inspirat macar Biblia ... astfel ca voi sa nu fiti voi nevoiti sa va rugati pe baza unei biblii a unei alte religii ...dar si aceea scrisa de oameni si nu inspirata de Dumnezeu!

Pai aste se datoreaza faptului ca tu nu intelegi cuvantul EXISTA !!!!

Nu poate exista ceva ce nu exista in realitate sub nicio forma!

Ptiu ... puschea pe limba ...ce am facut atat de rau ca ma afurisesti in halul asta?

Pe mine m-a luminat DUMNEZEU si nu vreo secta si eu mai cred ca toate bisericile care exista azi pe pamant sunt,din pacate, secte care au deformat Cuvantul lui DUMNEZEU si toate sunt cu Voia LUI!AMIN!Astazi se cauta bosonul Higgs.Ce crezi tu ca vor sa demonstreze savantii dac gasesc aceasta particula elementara?

Din pacate multi exista dar nu-si dau seama ca exista si de ce exista.Hai sa vedem ce crezi tu ca este neadevarat in descrierea din Biblia Ortodoxa,VT a Facerii de catre DUMNEZEU a universului adica ce contradictie este intre teoriile asa zise stiintifice ale aparitiei si existentei universului de la atom pana la om si intre credinta creationista descrisa de Tora si de VT din Biblia Ortodoxa?Cu umilinta!

Zen` a scris:
Asa , da . Daca ce am zis eu mai sus nu are sens sa imi gaseasca cineva sensul canibalismului intr-o lume creata de un dumnezeu prea perfect si bun asa cum este el slavit in crestinism . De ce exista tantari ? De ce ? De ce trebuiau ei sa se hraneasca cu sangele oamenilor ca oamenii apoi sa trebuiasca sa ii :lol: . De ce trebuie sa se manance animalele intre ele pentru supravietuire ? De ce nu se hranesc cu mana cereasca si nu cu carnea celui mai slab pregatit . De ce ?

Unde e iubirea si compasiunea lui D-god in planul asta magnific de perfect canibalistic ? In animale nu este viata/suflet sau acolo ce-i ? De ce o asa rautate si grosolanie de la un dumnezeu la care sa aspiram cu totii sa ii ajungem sub aripa ?

:doh:

In ziua a sasea a Facerii DUMNEZEU spune clar ce au voie sa manance oamenii si animalele.Tu mananci carne?

VEMANS8.833 mesaje#1660
umilitul a scris:
.........................

Din pacate multi exista dar nu-si dau seama ca exista si de ce exista.Hai sa vedem ce crezi tu ca este neadevarat in descrierea din Biblia Ortodoxa,VT a Facerii de catre DUMNEZEU a universului adica ce contradictie este intre teoriile asa zise stiintifice ale aparitiei si existentei universului de la atom pana la om si intre credinta creationista descrisa de Tora si de VT din Biblia Ortodoxa?Cu umilinta!

In ziua a sasea a Facerii DUMNEZEU spune clar ce au voie sa manance oamenii si animalele.Tu mananci carne?

1. Cum poate exista lumina fara "luminatori"?.

2. De ce exista animale carnivore ?

Cu demnitate!

← Înapoi la Despre Dumnezeu