Dumnezeu si Biblia -puncte de vedere atee

Cavalerul_Jedi a scris:

Nu am avut pretentia ca observatia mea este mai corecta decat a altcuiva.

Deci sa analizam logic. Am spus ca este prea sigur. OK, pe ce se bazeaza aceasta siguranta? Are o conexiune directa? I-a vorbit Dumnezeu personal lui? Nu cred. Deci, siguranta lui este cel mai probabil bazata pe interpretare. Interpretare personala pe baza textului din Biblie sau interpretare asumata de la altcineva care a interpretat intr-un fel sau altul tot Biblia.

Am atras atentia ca siguranta lui este NEFONDATA. Acum, este posibil sa gresesc, daca acesta este cazul, as vrea o argumentatie cat de cat care sa adreseze direct ce am adus in discutie, mai exact: sursa sigurantei.

Daca gresesc cu ceva in argumentatia mea, puncteaza te rog pe ce gresesc.

Esti tu absolut sigur de asta?

De ce nu-ti vezi mai bine de propria-ti credinta in loc s-o dezbati pe a altuia?

Este alegerea lui pe ce isi bazeaza afirmatiile, concluziile. Asta nu inseamna ca trebuie neaparat sa ti se aplice si tie sau oricui altcuiva.

Certitudinea cuvintelor lui se poate sa vina din experienta proprie. Ce argumente doresti?

Cavalerul_Jedi a scris:

Ok, daca lumea nu urmeaza invatatura lui Cristos, inseamna ca nu-s crestini decat cu vorba sau... crestini doar la recensamant. Corect? La urma urmei, Cristos a spus ca dupa fructe se cunoaste pomul. nu?

Dragul meu, atat timp cat traiesti intr-o societate, te cam supui anumitor reguli. Bineinteles, daca doresti sa traiesti aici. Daca nu, esti liber ca pasarea cerului sa te muti undeva in munti si sa traiesti asa cum doresti.

Regulile astea, de cele mai multe ori, n-au nici o treaba cu oranduiala divina. Nu mai incerca sa amesteci apa cu ulei ca nu va functiona niciodata.

Doi la mana, ce te roade pe tine ce fac crestinii nostri militari? Ti-ai aflat rostul pe aceasta lume, ti l-ai dus la bun sfarsit?

Omul se naste singur, mare parte din viata este pe picioarele lui, apoi moare la fel de singur.

Apopii a scris:

Oare binele are nevoie de lupta? Lupta inseamna a ucide, are nevoie binele sa ucida sau dumnezeu va lupta pentru bine pana la moartea tuturor?

Doar de un singur fel de lupta. Cea interioara.

Pai mai Hans astia sunt o buna parte din crestinii ortodoxi in Romania... faptul ca tu spui ca ei de fapt nu sunt adevarati crestini nu schimba cu nimic faptul ca ei se cosidera crestini

Ei sunt multimea, intoleranti fata de cei cu alte opinii sau inclinatii, fie ca sunt homosexuali, teisti de alte religii sau non teisti, oameni cu o culoare a pielii diferita sau pur si simplu oameni pe care nu-i pot suferi

nightwish a scris:

Esti tu absolut sigur de asta?

Dupa cum am indicat, nu! Am spus ce CRED nu ce STIU. hans poate sa confirme sau sa infirme daca i-a vorbit sau nu Dumnezeu direct lui.

nightwish a scris:

De ce nu-ti vezi mai bine de propria-ti credinta in loc s-o dezbati pe a altuia?

Poftim? Nu inteleg replica aceasta. Este un forum de discutii libere. Am atacat pe cineva?

Eu cred ca existenta lui Dumnezeu in linii mari este neesentiala. Cum si ateismul e o religie pt ca la randul tau crezi in ceva. De felul meu nu pot sa zic ca sunt atee, sunt mai mult non-religioasa. Sunt o darwinista convinsa, cred ca viata este un mic experiment al naturii, nu cred ca Dumnezu exista in forma ce mi-o prezinta religia.

Eu cred ca omul si maimuta sunt rude, la fel cum sunt eu ruda cu mama, avem o incregatura comuna, mai apropiata sau mai indepartata.

Daca e sa fie, Dumnezeu putea sa faca viata cand a unit moleculele alea, nu direct ne-a facut pe noi oamenii.

Cavalerul_Jedi a scris:

Dupa cum am indicat, nu! Am spus ce CRED nu ce STIU. hans poate sa confirme sau sa infirme daca i-a vorbit sau nu Dumnezeu direct lui.

Atat timp cat tu nu crezi, raspunsul lui este irelevant.

Cavalerul_Jedi a scris:

Poftim? Nu inteleg replica aceasta. Este un forum de discutii libere. Am atacat pe cineva?

Ideea era alta. Trebuia sa lasi intreaga afirmatie, nu sa scoti din context pentru ca aveau legatura una cu cealalta.

nightwish a scris:

Doi la mana, ce te roade pe tine ce fac crestinii nostri militari? Ti-ai aflat rostul pe aceasta lume, ti l-ai dus la bun sfarsit?

Daca vad ipocrizie si ii spun pe nume, cu ce gresesc?

Si de unde partea cu rostul meu in lume? Faptul ca nu mi-am aflat rostul in lume sau ca nu l-am dus la bun sfarsit ar trebui sa ma descalifice din a discuta?

Cavalerul_Jedi a scris:

Daca vad ipocrizie si ii spun pe nume, cu ce gresesc?

Si de unde partea cu rostul meu in lume? Faptul ca nu mi-am aflat rostul in lume sau ca nu l-am dus la bun sfarsit ar trebui sa ma descalifice din a discuta?

Este problema lui, Cavalere. Pana una alta, tu sau eu nu stim nimic in ceea ce-l priveste pe hans. Indiferent ce spune el, noi putem emite doar supozitii, in nici un caz o parere coerenta.

Ai zis ca tu nu crezi ca el a vorbit cu Dumnezeu. Afirmatia asta pe ce ti-o bazezi? (si lasa "eu cred")

Din moment ce tu nu crezi in Dumnezeu, renegi din start aceasta posibilitate. (cauta in tine sa vezi ca asa este, nu cum spune mintea)

Inainte de a te ingriji de ceea ce face unul sau altul, ar trebui sa vezi de tine. Sa te doara de tine. Sa te cunosti si sa te intelegi pe tine.

Ceilalti, daca o fi cazul.

nightwish a scris:

Atat timp cat tu nu crezi, raspunsul lui este irelevant.

De ce sa fie irelevant? Pot sa privesc un raspuns, pot sa incerc sa inteleg fundamentele raspunsului respectiv. Pot sa incerc sa discut pe tema lui intr-o maniera productiva. De ce nu as putea face aceasta? Pot cadea de acord cu oricine asupra faptului ca avem opinii diferite dar asta nu inseamna ca nu putem discuta. Poate pot invata din raspunsul omului, poate poate invata din raspunsul meu, poate pot invata eu din raspunsul pe care il da raspunsul meu. Poate rationamentele mele sunt eronate, cum pot sa le analizez daca nu le pun la test?

Cavalerul_Jedi a scris:

Dupa cum am indicat, nu! Am spus ce CRED nu ce STIU. hans poate sa confirme sau sa infirme daca i-a vorbit sau nu Dumnezeu direct lui.

Jedi, stai linistit, nu aud glasuri...

Insa eu consider ca Dumnezeu a vorbit omenirii prin aceste doua moduri:biblia si Isus. Evident, este credinta mea cu care tu poti sa nu fi de acord.

Cavalerul_Jedi a scris:

Poate rationamentele mele sunt eronate, cum pot sa le analizez daca nu le pun la test?

Testele nu se fac prin vorbe, ci prin fapte, experiente personale.