Început de VEMANS, Mie 15 apr 2009 · 3.208 răspunsuri · 187.802 vizualizări
sa admiti ce anume concret?
daca vrei sa cauti nod in papura, be my guest.
matematic vorbind, hai sa judecam logic: Vemans, tu sustii ca esti ateu, ca nu crezi ce scrie in biblie, fiind o carte ce se autocontrazice.
PENTRU CE ATUNCI ITI FORMULEZI IDEILE TOCMAI PE BAZA EI?
tu insuti te contrazici singu. deci ori luam de buna biblia si ce scrie in ea si pornim argumentatiile, ori nu e valabila si atunci ORICE teorie construita pe baza vreunui verset biblic se duce de rapa.
sunt logica sau nu?
Dida_James a scris:imi pare rau sa te contrazic si aici. daca chiar ai studiat bechiul testament, si ai analizat fiecare trasatura de caracter a Domnului, in complexitatea ei, n-ai cum, efectiv n-ai cum, matematic luand-o, sa vezi in El lucrurile despre care ai mai vorbit. si nu, vechiul testament NU LASA LOC LA INTERPRETARI DUBIOASE.ti-am mai spus si tie, hai sa luam texte concrete si sa le analizam scriptic, din toate punctele de vedere. cand am facut-o si am demonstrat ca am dreptate ai zis ca-s io subiectiva.
deci......
Ar fi pierdere de timp pentru ca fiecare ne-am sustine punctul de vedere . Nu vreau sa ma intorc iar , de exemplu , la fatarnicia Celui de Sus: la citeva zeci de versete dupa ce da cele zece porunci - inclusiv sa nu ucizi- ii indeamna pe iudeii care credeau in El sa-i omoare pe iudeii care se indepartasera de credinta .
Credinta este o perceptie , o ai sau nu . Eu as vedea tot timpul jumatatea plina/goala a paharului tu cea goala/plina.
Momentul adevarului va fi unul singur dar prea tirziu sa-l putem comenta.
VEMANS a scris:Ar fi pierdere de timp pentru ca fiecare ne-am sustine punctul de vedere . Nu vreau sa ma intorc iar , de exemplu , la fatarnicia Celui de Sus: la citeva zeci de versete dupa ce da cele zece porunci - inclusiv sa nu ucizi- ii indeamna pe iudeii care credeau in El sa-i omoare pe iudeii care se indepartasera de credinta .
nici macar n-ai citit cu atentie in biblie, nici nu stii exact despre ce e vorba acolo si o trantesti cu fatarnicia, omule.
nu e vorba de nici o indepartare de la nici o credinta, e vorba despre faptul ca o parte din cei ce iesisera din egipt sub conducerea lui Moise li s-a pus pata ca nu mai au chef sa aculte de nimeni si nimic.
si ti-am mai spus odata: Domnul a dat porunca sa nu ucizi aiurea prosteste, ieftin si nemotivat.
cum justifici tu atunci felul in care Dumnezeu porunceste pedepsirea crimei. in unele cazuri e foarte aspru, in altele mai indulgent, din cauza motivatiei crimei si a circumstantelor.
dar cand ai placa pusa si ochelarii de cal pe ochi e intr-adevar greu de priceput niste lucruri atat de simple si atat de evidente.
Dida_James a scris:nu e vorba de nici o indepartare de la nici o credinta, e vorba despre faptul ca o parte din cei ce iesisera din egipt sub conducerea lui Moise li s-a pus pata ca nu mai au chef sa aculte de nimeni si nimic.si ti-am mai spus odata: Domnul a dat porunca sa nu ucizi aiurea prosteste, ieftin si nemotivat.
cum justifici tu atunci felul in care Dumnezeu porunceste pedepsirea crimei. in unele cazuri e foarte aspru, in altele mai indulgent, din cauza motivatiei crimei si a circumstantelor.
dar cand ai placa pusa si ochelarii de cal pe ochi e intr-adevar greu de priceput niste lucruri atat de simple si atat de evidente.
Bolduirea este interpretarea pe care o dai tu poruncii "sa nu ucizi" . Inteleg ca din punctul tau de vedere uciderea "motivata' este mai putin culpabila . N-am inteles din Biblie ca exista o asemenea interpretare a acestei porunci dar fiecare are limitele lui...
Din punctul meu de vedere nici-un om nu ucide pe altul "aiurea, prosteste, ieftin si nemotivat" decit din greseala , acel omor din culpa . Restul are o motivatie si atunci este crima ; exact ceea ce face Dumnezeu , instiga la crima si fraticid , motivatia nu conteaza , mai ales ca avea si alte mijloace sa-i aduca pe calea cea buna . Pe acest Dumnezeu , din VT , nu-L inteleg si deci nu-L pot iubi.
De ce imi formulez ideile pe baza Bibliei ? Simplu : pentru ca versetele ei permit asemenea formulari/interpretari . Mai poate fi atunci aceasta carte credibila ? Sunt om si ca orice om setos de cunoastere , dar nu o "cunoastere" bazata pe credulitate.
Dida_James a scris:deci ori luam de buna biblia si ce scrie in ea si pornim argumentatiile, ori nu e valabila si atunci ORICE teorie construita pe baza vreunui verset biblic se duce de rapa.sunt logica sau nu?
nu! 
Nu te supara pe mine dar nu are sens ce scrie mai sus.
Valoarea de adevar a lucrurilor din biblie poate fi studiata pe baza modului in care intelegem realitatea in momentul de fata.
De asemenea pot fi comparate descrierile unui eveniment sau a unui concept din 2 capitole diferite si verificate asemanarile si diferentele.
Dida este o fata desteapta. Orice studiu pe care l-ai face trebuie comparat cu ceva.Din acest motiv, cei care s-au ocupat de mitologie si folclor au dat nastere unui concept interesant si anume acela de "Mitologie comparativa." Studiul Biblic este interesant dar trebuie sa aduci dovezi care sa confirme adevarul celor scrise acolo, aceste dovezi fiind in mare masura de natura arheologica. Nu trebuie sa uitam iarasi ca istoria Biblica a suferit si ea unele mutatii incat ceea ce a ajuns la noi nu mai seamana cu ceea ce s-a scris in vechime. Va sugerez sa folositi in discutii "hermeneutica"
VEMANS a scris:Bolduirea este interpretarea pe care o dai tu poruncii "sa nu ucizi" . Inteleg ca din punctul tau de vedere uciderea "motivata' este mai putin culpabila . N-am inteles din Biblie ca exista o asemenea interpretare a acestei porunci dar fiecare are limitele lui...Din punctul meu de vedere nici-un om nu ucide pe altul "aiurea, prosteste, ieftin si nemotivat" decit din greseala , acel omor din culpa . Restul are o motivatie si atunci este crima ; exact ceea ce face Dumnezeu , instiga la crima si fraticid , motivatia nu conteaza , mai ales ca avea si alte mijloace sa-i aduca pe calea cea buna . Pe acest Dumnezeu , din VT , nu-L inteleg si deci nu-L pot iubi.
De ce imi formulez ideile pe baza Bibliei ? Simplu : pentru ca versetele ei permit asemenea formulari/interpretari . Mai poate fi atunci aceasta carte credibila ? Sunt om si ca orice om setos de cunoastere , dar nu o "cunoastere" bazata pe credulitate.
draga Vemans, atata timp cat tu il judeci pe DUMNEZEUL EVREILOR, in care sunt absolut sifura ca nu ti-a impus cineva cu forta a crezi, deci Il judeci si analizezi dupa urech, dupa niste standarde asa zis morale, chiar nu mai avem ce discuta in mod obiectiv. dar cu cei ca tine nici nu se poate discuta, finca dati drumul placii, far macar sa vreti sa ganditi cu propriile creiere.
stii ce iti doresc eu tie, Vemans? daca tot i-ai impus Dumnezeului evreilor, deci Cel din vechiul testament niste reguli dupa care ar fi trebuit sa actioneze, sa ucida sau nu in discutia de fata, iti doresc sa-ti vezi copii sau pe cineva foarte drag nedreptatit in cel mai mizerabil mod cu putinta. tu sa nu ai puterea sa faci nimica, dar sa te tortureze nedreptatea si atunci sa te vad io ce moralitate mai scoti tu din tastatura.
in rest, desi eu am fost justa, logica si obiectiva, nu mi s-a raspuns nici pe departe la fel, asa ca faceti voi o ciorba mare cu dumnezeul imaginar inventat de voi.
si sa aveti parte de ce ati creat.
don't worry......BE HAPPY....IF YOU CAN.
vanghelis007 a scris:Dida este o fata desteapta.
dupa cum se observa foarte usor, aici ai foarte, foarte mare dreptate.
Editat Mar 8 dec 2009 19:04
Dida_James a scris:stii ce iti doresc eu tie, Vemans? daca tot i-ai impus Dumnezeului evreilor, deci Cel din vechiul testament niste reguli dupa care ar fi trebuit sa actioneze, sa ucida sau nu in discutia de fata, iti doresc sa-ti vezi copii sau pe cineva foarte drag nedreptatit in cel mai mizerabil mod cu putinta. tu sa nu ai puterea sa faci nimica, dar sa te tortureze nedreptatea si atunci sa te vad io ce moralitate mai scoti tu din tastatura.
O dovada de moralitate si de bunatate de necontestat (NOT)
MoselAnca a scris:O dovada de moralitate si de bunatate de necontestat (NOT)
da si? tu ce vrei acuma? mi-ai zis odata noapte buna, din cate imi amintesc io bine.
honey, tocmai am inceput sa invat mistocareala asta de la voi. si am sa v-o aplic tocmai voo. happy?
Pentru ca am intrat mai tarziu, as vrea ca cineva inteligent si de bun simt sa imi spuna pe scurt ce s-a intamplat.De regula, religia este ca si fotbalul, incinge foarte usor spiritele.Nu este neaparat nevoie sa ne facem propuneri indecente sau sa ne blestemam numai pentru ca da frumos pe calc.Care este de fapt dilema?