Hipoacuzie

dark_light a scris:

oricum ai privi problema, analogicele tot suna a conserva goala...

daca la o treaba din asta cele digitale sunt "neajutorate", atunci cele analogice sunt de-a dreptul "fara maini si fara picioare" !

http://www.rnid.org.uk/howwehelp/research_...e_hearing_aids/

Asa-zisul proiect a lui Lutman si Wood e exemplul tipic de marketing in defavoarea pacientului si a audiologiei.

Cu ce aparate digitale au efectuat ei testele in 2000 ? Cu Music si Prisma de la Siemens ? Ce aparate analogice au folosit pentru comparatie ? E secret ? Ai idee cate chestii erau publicate de diversi medici acum 2-3 ani, "prin grija" AudioNova ?

Cu ce vine testul ? Cu rezultatele obtinute din chestionare ? Cum au fost alesi pacientii ? Un test pe 100 de persoane, de pe lista de asteptare a NHS ? Get real.

Este exact genul de "test" bun pentru aruncat praf in ochi pacientului, pentru a-l stoarce de cativa bani in plus, invocand numele zeului "digital".

Si referitor la "numarul foarte mare de pacienti care accepta reglajul initial", cam la cate persoane ai avut ocazia sa oferi Bernafon Symbio, si in ce perioada, daca nu sunt indiscret ? Cam cate persoane au obtinut aparate analogice, in aceeasi perioada ?

"dupa care compara-mi-l cu orice analogic si trage concluziile"

Concluzia este ca faci marketing pentru firma la care lucrezi. Q.E.D.

dark_light a scris:

presupun ca aici ii vei include si pe cei de la NAL Australia (institutul national de acustica), nu? pentru ca de la ei am preluat, eu cel putin, ideea creatza cum ca aparatele digitale sunt superioare celor analogice.

am spus "superioare", nu am facut nici o referire la desteptii care prezinta produsul de parca ar tine loc de mama si tata pacientului.

Hai sa incercam o discutie despre aparatele digitale, poate inteleg si eu de unde provine credinta asta oarba pe care o au audiologii rom

harald a scris:

Concluzia este ca faci marketing pentru firma la care lucrezi.

mda, asa un marketing fac, incat ii prezint pacientului toate variantele, ii fac proba cu toate aparatele - analogice si digitale - de care dispun, ii explic diferentele si la ce sa se astepte de la fiecare, nu-i iau nici un ban si daca nu e multumit de raportul calitate/pret il indrum spre alte firme.

marketing beton!

dar am o intrebare sincera: de ce tonul asta de cearta? eu am intrat pe forum sa dau cateva lamuriri oamenilor care aveau nevoie de o minima indrumare si tu te iei de mine de parca as fi criminal de drept comun.

da, imi plac mai mult aparatele digitale decat cele analogice si o sa-ti si spun de ce. ignorand toata reclama pro care ne este bagata pe gat de furnizorii straini, in momentul probei am constatat ca marea majoritate prefera sunetul aparatului digital. ce sa fac mai mult?

un numar enorm de pacienti opteaza pentru analogice din cauza pretului, dar daca ar fi putut sa-si permita, aproape toti ar fi ales un digital.

eu fac intotdeauna proba pentru ca am avut experienta protezarii bunicii mele, purtatoare de analogic de peste 20 de ani. se obisnuise cu un tip de semnal si tot analogic a vrut.

cat despre credinta oarba a audiologilor in aparatele digitale...ce sa zic?

prima data dai cu ei de pamant ca nu stiu meserie, nu studiaza si sunt lesinati dupa bani, pe urma cand iti dau ca exemplu un autor ca Harvey Dillon care recomanda digital, spui ca si aia fac marketing. site-ul cu studiul il respingi din start ca fiind o gogoasa... in stilul asta eu inchei aici dezbaterea cu tine, pentru ca e total neproductiva.

dark_light a scris:

... in stilul asta eu inchei aici dezbaterea cu tine, pentru ca e total neproductiva.

Tu inchei dezbaterea pentru ca n-ai argumente, si-atunci e intr-adevar neproductiva. Eu pretind ca pacientilor li se baga pe g

harald a scris:

Dar daca ar fi in discutie liberalizarea productiei si a distributiei, ca la telefoane mobile si computere portabile, ai fi prima care ai sari in sus sa te opui.

si de ce ma rog frumos sa ma opun? ar fi chiar salutara o schimbare a situatiei care sa duca la scaderea pretului aparatelor auditive. in Romania foarte multi pacienti renunta la aparat pentru ca CAS da decizii cu intarzieri foarte mari iar la pret integral sunt peste puterea de cumparare medie.

crezi sincer ca mie mi se pare normal ca un ghem de circuite cat o boaba de fasole sa coste pacientul o mana si-un picior ?

.......

e f bine ,discutiile in contardictoriu sau nu sunt bine venite atata timp cat pot fi constructive ,atat dark_light

cat si harald au drepatte in anumite puncte de vedere

intadevar aparatele analogice proceseaza semanlul mai rapid cei drept cu cateva fractiuni de secunda (insesizabile pt ureche) si exista aparate digitala mai proaste decat cele unle analogice ,dar cele mai bune aparate raman dupa pararea mea cele programabile digitale desi nu cunosc f bine paratele progarmabile analogice despre care harald vorbea (nu mi a cazut in mana )

ce parere aveti despre oticon si widex?

deltuco08 a scris:

ce parere aveti despre oticon si widex?

Pai, eu as incepe sa vorbesc despre Widex Quattro, in versiunile Q8, Q16 si Q32, aparate cu 4 programe si telecomandă cu afisaj LCD. Iar [dark_light] o sa-mi arunce cu ceva in cap fiindca s-a săturat de astfel de aparate

A fost o scena amuzanta la un cabinet Sonorom - distribuitor Widex: fetele de acolo i-au explicat cu emfază unui pacient (profesor, de felul lui) ca n-au mai auzit asa o prostie - "Aparate auditive cu telecomanda ? Nu există asa ceva! E o prostie! "

Două luni mai t

dark_light a scris:

afirmati asta pentru ca e clar ca sunteti in afara cercului audiologiei romanesti.

Sunt "in afara cercului audiologiei rom

Am revenit dupa o lunga pauza si in sfirsit mi-a venit aparatul de marca WIDEX digital CIC,deocamdata nu m-am obisnuit cu el parca sunt putin derutat dar am sa vad mai incolo si o sa va scriu oricum acum aud si ce nu am mai auzit niciodata trebuie sa merg la audiolog sa-l regleze ca nu pot sa vorbesc la telefon are o functie de reglaj automat al amplificarii de +10db si -10db asa mi sa spus sa vedem daca nu putem anula acea functie.Tot aceea functie ma deranjeaza la vorbitul de la distanta eu il aud dar daca vorbesc eu scade amplificarea si pina revine el spune doua trei cuvinte.O zi buna va doresc, astept sfaturi.

Apropo am sa incerc si un aparat analogic in cealalta ureche sa vedem care este rezultatul.

marcel2006 a scris:

Am revenit dupa o lunga pauza si in sfirsit mi-a venit aparatul de marca WIDEX digital CIC,

fabricantul e Widex, forma e CIC - complet in canal. dar modelul cum se numeste?

marcel2006 a scris:

deocamdata nu m-am obisnuit cu el parca sunt putin derutat

perioada de acomodare poate dura de la cateva saptamani pana la cateva luni. e prea zgomotos?

marcel2006 a scris:

dar am sa vad mai incolo si o sa va scriu oricum acum aud si ce nu am mai auzit niciodata

intr-adevar, cel putin primele zile sunt socante. poarta-l in medii linistite, de preferinta prin casa, si nu de la inceput toata ziua.

marcel2006 a scris:

trebuie sa merg la audiolog sa-l regleze ca nu pot sa vorbesc la telefon

fix sau mobil?

marcel2006 a scris:

are o functie de reglaj automat al amplificarii de +10db si -10db asa mi sa spus sa vedem daca nu putem anula acea functie.Tot aceea functie ma deranjeaza la vorbitul de la distanta eu il aud dar daca vorbesc eu scade amplificarea si pina revine el spune doua trei cuvinte.

asta s-ar putea regla.

marcel2006 a scris:

Apropo am sa incerc si un aparat analogic in cealalta ureche sa vedem care este rezultatul.

doar sa nu le porti pe amandoua in acelasi timp ! adica cel digital si cel analogic. pentru protezarea bilaterala trebuie acelasi fel de aparate - adica acelasi model.

p.s. - [harald], nu te mai agita. e bine macar ca recunosti ca esti in afara. asa inteleg si oamenii ca parerile tale sunt pur subiective si de multe ori fara baza reala.

faptul ca readuci in discutie mesaje mai vechi si nu le dai contextul (lasand la o parte modul de exprimare) ma face sa cred ca ai mari frustrari la capitolul "audiologie" si cauti nod in papura.

la partea cu "cercul audiologiei" m-am referit cand te-am anuntat ca, contrar parerilor tale, exista medici audiologi in Romania. eu ii cunosc personal pe doi, tu nu cunosti nici unul.

dialogul cu tine inceteaza aici. daca vrei, poti continua, dar se va numi monolog. eu ma limitez la a da sfaturi realiste oamenilor care au nevoie de ele, nu la a-i trimite la viena pentru ca acolo s-a operat si basescu. e ridicol !