Hipoacuzie

Atom a scris:

.....................

Nu stiu regulamentul acestui forum dar cred ca daca cineva iti cere informatii despre produsele/serviciile firmei la care lucrezi nu ar trebui sa fie nici o problema publicarea lor, tocmai asta e rostul unui forum public, analizarea celor mai bune oferte. Poate unii ar dori sa va laude sau altii sa va multumeasca. Deci daca poti aici in thread atunci aici, daca nu, atunci da-mi te rog pe PM datele de contactare. Nu promit nimic, nici o data exacta dar pana in toamna cand reincepe nebunia calatoriilor vreau sa rezolv si problema asta deci pana atunci as vrea sa aflu si oferta voastra.

.....................

O sa-ti ofer versiunea scurta, iar dark_light n-are decat sa sara in sus de 7 metri . Incearca sa accepti ideea ca o pereche de BTE-uri iti poate rezolva problema intr-o maniera in care (aproape) nici un alt tip n-o poate face. Iar daca tot vorbesti despre Phonak, o pereche de Sonoforte 2 P3AZ, cu telecomanda, reprezinta o solutie greu de egalat de alte modele sau producatori. N-o sa dezbatem aici probleme gen Phonak vs. Siemens sau Siemens vs. Bernafon, singura problema e ca tu sa poti accepta (ideea) sa porti BTE-uri (aparate retroauriculare) iar restul e usor de realizat.

P.S. La Phonak Sonoforte 2 P3AZ exista program special (selectabil din telecomanda) pentru bar, restaurant sau magazin aglomerat, dincolo de microfoanele directionale fata-spate, pe care le poti controla dupa dorinta ( AZ vine de la "audiozoom" ). Poti sa-ti faci singur o idee pe www.phonak.com , iar soft-ul si Hi-Pro-ul le gasesti la orice cabinet AudioNova, sunt cateva zeci in toata tara.

Atom a scris:

PS: inteleg ca mare parte din pretul aparatului se datoreaza cercetarii in domeniu (trebuie sa aiba si femeia de serviciu de la Phonak colectia ei de Mertane, nu?) dar tot nu inteleg cum e posibil ca un graunte de tehnologie descoperit de ani de zile sa coste cat un procesor de calculator de ultima generatie.

Pretul de productie al celui mai performant aparat auditiv n-ar trebui sa depaseasca pretul celui mai modest telefon GSM fabricat vreodata. Dar daca productia si distributia telefoanelor se desfasoara liber, asta nu mai e valabil si in cazul aparatelor auditive. Din motive pe care n-are rost sa le discutam acum.

P.S. Superficial si iresponsabil cum sunt , mi-am exprimat de la bun inceput preferinta pentru Sonoforte, prietenii stiu de ce Daca vei citi post-urile mai vechi, vei vedea ca eu consider ca aparatele complet digitale (procesare digitala a sunetului + programare digitala) sunt mult inferioare reclamei de care se bucura din partea audiologilor si ca mai e nevoie de 10 ani pana cand aparatele digitale sa faca intr-adevar tot ce se spune despre ele ca fac.

Dupa o matura si responsabila chibzuinta, si daca va avea de unde sa-ti gaseasca o pereche de Sonoforte, dark_light va ajunge si ea la aceeasi concluzie, dar intr-un mod mult mai profesionist :D .

Honni soit qui mal y pense

dark_light a scris:

si uite asa, in loc de comunicarea pretului te trezesti cu o invitatie la cabinet, ceea ce nu e tocmai un lucru rau, deoarece iti vei forma o parere atat despre aparate cat si despre cel care ti le ofera.

Si uite-asa, gasesti un exemplu practic pentru ceea ce sustin eu, ca la noi se face marketing, nu audiologie.

Si tot de asta, Basescu s-a operat la Viena, nu la Bucuresti.

dark_light a scris:

v-as da eu cateva amanunte despre situatia Bernafon si preturile vehiculate, ca sa va lamuresc, dar sunt informatii confidentiale.

Adica, in traducere libera,

e vorba de preturi si de adaosuri comerciale strigatoare la cer

harald a scris:

Iar daca tot vorbesti despre Phonak, o pereche de Sonoforte 2 P3AZ, cu telecomanda, reprezinta o solutie greu de egalat de alte modele sau producatori.

[..]

Poti sa-ti faci singur o idee pe www.phonak.com , iar soft-ul si Hi-Pro-ul le gasesti la orice cabinet AudioNova, sunt cateva zeci in toata tara.

harald a scris:

Adica, in traducere libera,

e vorba de preturi si de adaosuri comerciale strigatoare la cer

Pai bine harald, tu vorbesti de adaosuri strigatoare la cer si tot tu recomanzi AudioNova?

PS: daca in tara avem 90% marketing si 10% audiologie, ce alta tara sta mai bine? Zau ca prefer sa vizitez Congo pentru o afacere buna. Macar raman si cu o excursie.

Atom a scris:

Pai bine harald, tu vorbesti de adaosuri strigatoare la cer si tot tu recomanzi AudioNova?

PS: daca in tara avem 90% marketing si 10% audiologie, ce alta tara sta mai bine? Zau ca prefer sa vizitez Congo pentru o afacere buna. Macar raman si cu o excursie. :D

Chiar daca suna descurajant, eu am mai spus pe acest topic ca Viena e cel mai apropiat loc unde poti sa contezi pe profesionalismul unui audiolog. Iar un drum pana la Viena costa sub 200 euro, indiferent ce crede lumea.

Eu nu recomand AudioNova, despre ei am cele mai vaste cunostinte in materie de lipsa de profesionalism ca audiologi. Eu am recomandat un anumit model de Phonak. Phonak nu e AudioNova, indiferent ce impresie incearca AudioNova sa lase.

Presupunand ca poti obtine aparatele Sonoforte de care vorbeam, la AudioNova se gaseste soft-ul de programare pentru ele, Phonak Fitting Guideline. E nevoie macar de versiunea PFG 8.0. Daca la un cabinet AudioNova, cineva pretinde ca nu-l are, ti-l dau eu, e gratis . Am remarcat ca intelegi destul de multe lucruri din domeniu, nu vad care ar fi problema sa discuti o ora-doua cu un audiolog, fie el chiar de la AudioNova, dar nu pe recomandarile lui (Claro, Perseo sau ce alte chestii super-digitale incearca ei sa-ti vanda) ci concret pe aceasta idee de Sonoforte 2 P3 AZ. Acolo poti simula chiar programarea aparatului, ca sa vezi exact in ce masura compenseaza aparatele Sonoforte deficientele care rezulta din audiograma ta. Pentru simulare, nu e nevoie nici macar sa aiba programatorul Hi-Pro.

Tot cu ocazia simularii, poti trece in revista programele de care dispune aparatul. 3 dintre aceste programe (la alegere) pot fi accesate din telecomanda, pe langa volum separat dreapta - stanga, audiozoom si telecoil (utilizabil pentru telefoanele clasice)

P.S. "Ultimul răcnet" la Phonak era Savia, evita din start orice discutie in directia asta, e mai simplu

Pentru Sonoforte 2 P3 AZ:

http://www.phonak.com/professional/product..._sonoforte2.htm

Pentru catalogul complet Phonak 2005:

http://www.phonak.com/com_028-0060-xx_collection_2005.pdf

Stai, usurel, inca nu m-am lasat convins de ideea de BTE. Sigur nu exista ceva "in canal" suficient de bun?

Poate ca gasesc profesionisti la Viena dar ce castig la aparat probabil dau pe consultatie. Daca ar fi dupa mine as merge in tara unde aparat+drum sa aiba costul minim iar aparatul l-as alege dupa consultari solide in tara. E adevarat ca din Austria e probabil sa te intorci cu un aparat potrivit si piperat, mult mai rentabil decat la Audionova unde poate fi doar piperat.

Am gasit in sfarsit audiograma, o atasez, poate totusi BTE nu e singura solutie, mai ales ca ma tund extrem de scurt de obicei.

Nu tin neaparat sa fie Phonak, cu siguranta voi incerca sa testez si sa aflu si oferta Bernafon & Siemens. Daca audiologii nostri sunt avizi de marketing le voi satisface placerea, o sa tin cat mai multi de vorba, face 2 face, inainte de a lua o decizie.

Sonoforte 2 P3 AZ e singura ta sugestie? Doar de la Phonak?

Atom a scris:

Sonoforte 2 P3 AZ e singura ta sugestie? Doar de la Phonak?

Nu, nu e singura mea sugestie. Nu doar de la Phonak, si nu doar Sonoforte. Dar aparatele cu telecomanda au o flexibilitate discreta, pe care alte aparate nu o au. Exista aparate care comuta automat programele, dar eu cred ca e preferabil sa poti schimba programele dupa dorinta. Exista aparate la care poti schimba programele apasind un buton, dar toata lumea va vedea ca duci mana la ureche si umbli la aparat. Dupa care, eventual, duci mana si la urechea cealalta, apoi mai ajustezi volumul la prima ... Si tot asa.

Telecomanda o ai in buzunar, nu o vede nimeni si reglezi tot ce ai nevoie dintr-un singur loc, fara sa ajungi in decurs de cateva minute cu ambele maini la ambele urechi. Daca trece un tren sau un camion de mare tonaj pe langa tine, se rezolva dintr-o singura apasare. Daca intri intr-un restaurant, la fel. Daca esti la posta sau la banca si completezi un formular, extinzi sau restrangi campul auditiv tot cu o singura apasare. Exista si aparate ITE cu "audiozoom", MicroZoom P2 AZ, dar sunt cam la limita posibilitatilor, tinand seama de audiograma ta. Care audiograma e din 2004, poate ca astazi lucrurile stau deja un pic mai rau.

Ca sa poata fi rezonabile ca pret, dar si ca sa poti sti exact pe ce dai banii, nu poti opta pentru aparate proiectate in 2005. E preferabil sa alegi aparate care au trecut deja proba timpului.

Iar daca astazi gasesti si la Siemens aparate cu telecomanda, acum 5-10 ani nu gaseai decat la Phonak si la Widex asa ceva.

Nu am actiuni la Phonak si nici nu primesc vreun comision daca tu alegi Phonak. Mi-am exprimat deja lipsa de entuziasm fata de Claro, Perseo sau Savia, chiar daca sunt tot de la Phonak. Mi-am exprimat deja lipsa de entuziasm fata de aparatele complet digitale. Daca Claro te-ar fi satisfacut pe deplin, n-am fi avut, cred eu, aceasta discutie

Dar daca ar fi sa aleg aparatele "care suna mai tare si mai clar" (dupa parerea pacientilor), in majoritatea situatiilor pe care le poti intalni in practica, as alege dintre aceste aparate care au doar programarea digitala, in timp ce sunetul este procesat analogic. Iar familiile PiCS si PiCS Mark 2 (Microzoom, Piconet, Sonoforte, Powerzoom sau Novoforte) de la Phonak reprezinta un etalon, dupa parerea mea.

Am auzit numai lucruri bune despre Bernafon Symbio sau despre Siemens Triano. Dar nu le-am avut niciodata la dispozitie, nici pentru teste, nici pentru programare.

harald a scris:

Telecomanda o ai in buzunar, nu o vede nimeni si reglezi tot ce ai nevoie dintr-un singur loc, fara sa ajungi in decurs de cateva minute cu ambele maini la ambele urechi. Daca trece un tren sau un camion de mare tonaj pe langa tine, se rezolva dintr-o singura apasare. Daca intri intr-un restaurant, la fel. Daca esti la posta sau la banca si completezi un formular, extinzi sau restrangi campul auditiv tot cu o singura apasare. Exista si aparate ITE cu "audiozoom", MicroZoom P2 AZ, dar sunt cam la limita posibilitatilor, tinand seama de audiograma ta. Care audiograma e din 2004, poate ca astazi lucrurile stau deja un pic mai rau.

Sau mai bine, cum spuneam, variaza, daca-mi tiuie urechile de la linistea din "studioul" de testare atunci sigur nu iese buna.

La telecomanda chiar nu ma gandisem ca ar putea fi atat de utila, Claro cica are trecere automata de la programul normal la cel pentru spatii zgomotoase dar ori trece prea devreme ori prea tarziu (reglabil prin programare). Primul program e cel automat, nu-l folosesc niciodata desi intra direct pe el, al doilea cel normal, se aude acceptabil, al treilea cel pentru zone zgomotoase, incearca sa reduca zgomotele care se repeta dar nu reuseste (se aude ca un concert rock cantat de surzi) si ultimul e "pentru muzica", o amplificare liniara cu putine distorsiuni dar mult feedback.

harald a scris:

Ca sa poata fi rezonabile ca pret, dar si ca sa poti sti exact pe ce dai banii, nu poti opta pentru aparate proiectate in 2005. E preferabil sa alegi aparate care au trecut deja proba timpului.

Iar daca astazi gasesti si la Siemens aparate cu telecomanda, acum 5-10 ani nu gaseai decat la Phonak si la Widex asa ceva.

Tot spre asa ceva tind si eu, nu-mi permit si nu-mi place sa fiu "tester" pentru aparate noi.

harald a scris:

Nu am actiuni la Phonak si nici nu primesc vreun comision daca tu alegi Phonak. Mi-am exprimat deja lipsa de entuziasm fata de Claro, Perseo sau Savia, chiar daca sunt tot de la Phonak. Mi-am exprimat deja lipsa de entuziasm fata de aparatele complet digitale. Daca Claro te-ar fi satisfacut pe deplin, n-am fi avut, cred eu, aceasta discutie ;)

Nu te-am acuzat de absolut nimic, doar ca vroiam si alte sugestii ca tare ma tem ca dau de Phonak doar la Audionova. Subiectul e atat de putin tratat pe Internet incat cred ca nici nu exista o lista a "comerciantilor" de proteze auditive desi ar avea tot interesul sa o faca.

harald a scris:

Dar daca ar fi sa aleg aparatele "care suna mai tare si mai clar" (dupa parerea pacientilor), in majoritatea situatiilor pe care le poti intalni in practica, as alege dintre aceste aparate care au doar programarea digitala, in timp ce sunetul este procesat analogic. Iar familiile PiCS si PiCS Mark 2 (Microzoom, Piconet, Sonoforte, Powerzoom sau Novoforte) de la Phonak reprezinta un etalon, dupa parerea mea.

Am auzit numai lucruri bune despre Bernafon Symbio sau despre Siemens Triano. Dar nu le-am avut niciodata la dispozitie, nici pentru teste, nici pentru programare.

Multumesc pentru raspunsuri, s-a notat, de astea o sa intreb, dar speranta la un CIC moare ultima. Intre estetica+confort si calitate cred ca o sa aleg calitatea. Sper. :)

Am 28 de ani sufar de hipoacuzie la urechea dreapta de la 1 an sau 2, nici eu nu mai stiu exact, in urma unei meningite..... Sau cel putin asta a fost verdictul doctorilor pe la 4-5 ani cand s-au prins parintii ca nu aud bine. Cu alte cuvinte nervul auditiv e problema, iar cu urechea dreapta nu aud mai nimic. Pot spune ca "simt" sunetele foarte puternice. Am probleme in ceea ce priveste localizarea sunetelor....

Sunt convins de faptul ca o proteza auditiva nu m-ar ajuta deloc sau aproape deloc.

Exista vreo modalitate de inlocuire a nervului, vreun implant undeva in lume?

As fi fericit daca si la 50 de ani as putea sa ascult muzica stereofonic.....

Multumesc anticipat pentru raspunsuri!

harald a scris:

O sa-ti ofer versiunea scurta, iar dark_light n-are decat sa sara in sus de 7 metri

n-am motiv.

harald a scris:

Incearca sa accepti ideea ca o pereche de BTE-uri iti poate rezolva problema intr-o maniera in care (aproape) nici un alt tip n-o poate face.

la pierderea pe care o are [atom], poate beneficia si de intraauriculare.

harald a scris:

Daca vei citi post-urile mai vechi, vei vedea ca eu consider ca aparatele complet digitale (procesare digitala a sunetului + programare digitala) sunt mult inferioare reclamei de care se bucura din partea audiologilor

presupun ca aici ii vei include si pe cei de la NAL Australia (institutul national de acustica), nu? pentru ca de la ei am preluat, eu cel putin, ideea creatza cum ca aparatele digitale sunt superioare celor analogice.

am spus "superioare", nu am facut nici o referire la desteptii care prezinta produsul de parca ar tine loc de mama si tata pacientului.

harald a scris:

Dupa o matura si responsabila chibzuinta, si daca va avea de unde sa-ti gaseasca o pereche de Sonoforte, dark_light va ajunge si ea la aceeasi concluzie, dar intr-un mod mult mai profesionist

1. in Romania la ora actuala Phonak este distribuit numai de catre Audionova.

2. nu mi-a picat in mana un Sonoforte pana acum, dar am lucrat cu alti 7 furnizori cunoscuti si ale caror produse au dus la protezari reusite. asa ca acel "greu de egalat" nu inseamna "imposibil" ci doar "studierea ofertelor". daca Sonoforte era sfantul graal al protezarii... dar cum nu e, n-are rost sa polemizam degeaba. 3. parerea mea este in continuare ca un analogic, fie el si directional, cu programe, briz-briz-uri, telecomanda si programare digitala a parametrilor de reglaj, tot nu poate amplifica, elimina zgomotul si distorsiunile cum o fac cele digitale. e simplu. n-are cu ce.

4. iti multumesc pentru ca ma consideri capabila de chibzuinta. mai ales una matura si responsabila.

harald a scris:

Chiar daca suna descurajant, eu am mai spus pe acest topic ca Viena e cel mai apropiat loc unde poti sa contezi pe profesionalismul unui audiolog.

nu suna descurajant. suna doar ca o simpla parere.

harald a scris:

Acolo poti simula chiar programarea aparatului, ca sa vezi exact in ce masura compenseaza aparatele Sonoforte deficientele care rezulta din audiograma ta. Pentru simulare, nu e nevoie nici macar sa aiba programatorul Hi-Pro.

toate firmele au dezvoltat programe de reglaj cu posibilitate de simulare. dar pentru cine vrea sa procure un aparat litera de lege este sa probeze cateva. altfel, pe ecran lucrurile sunt foarte frumoase si tare colorate. realitatea e alta.

harald a scris:

Exista aparate la care poti schimba programele apasind un buton, dar toata lumea va vedea ca duci mana la ureche si umbli la aparat. Dupa care, eventual, duci mana si la urechea cealalta, apoi mai ajustezi volumul la prima ... Si tot asa.

Telecomanda o ai in buzunar, nu o vede nimeni si reglezi tot ce ai nevoie dintr-un singur loc, fara sa ajungi in decurs de cateva minute cu ambele maini la ambele urechi. Daca trece un tren sau un camion de mare tonaj pe langa tine, se rezolva dintr-o singura apasare. Daca intri intr-un restaurant, la fel. Daca esti la posta sau la banca si completezi un formular, extinzi sau restrangi campul auditiv tot cu o singura apasare.

la primele butonezi cu mana la ureche, la celelalte cu mana in buzunar. si cea mai mare problema e ca trebuie sa fii in alerta de fiecare data cand se schimba mediul si sa stai sa te gandesti: "oare pe care dintre programe sa merg?". ca sa nu mai spun ca la faza cu "daca trece camionul" ai nevoie de o iuteala de mana demna de tehnica "maradona".