Pacatul - necesar ?

Burel001 a scris:

Vedeti si apocalipsa Sf. Ioan Teologul cap12-9-12

Este vorba chiar de Balaurul cel vechi sau sarpele cel vechi, Satan sau Diavolul

Diavolul v-a fi eliberat din functie doar in iazul de foc .Pana atunci o sa aiba si o perioada de stapanire absoluta cand Dumnezeu il lasa sa stapaneasca dupa bunul plac fara oprelisti .Vezi Apocalipsa dupa Ioan ,necazul cel mare.

Prin moartea in trup pe cruce ,Fiul lui Dumnezeu, a avut acces in locuinta mortilor, unde inainte nu avea si Satan dicta si peste sufletele dreptilor si peste cele ale pacatosilor. Intrat acolo Iisus a luat cheile de la Satan adica autoritatea si prin inviere a iesit de acolo impreuna cu toti ai sai cei drepti, in frunte cu profetii. De atunci locuinta mortilor se numeste iad si este locul de asteptare al pacatosilor in vederea Judecatii [asteptare cam incomoda ,ca isi fac dracii mendrele cu sufletele lor]

Ahaaa, acum am inteles, deci e repus in functie pan' la noi ordine ...

deci Isus s-a strecurat in locuita lui, i-a furat cheile si apoi a iesit neobservat impreuna cu apostolii.... unde scrie in biblie ca au inviat apostolii odata cu Isus de Pasti? Unde scrie in Biblie ca de atunci se numeste locul acela IAD? si cum se numea el inainte?

Raffaello tu esti cumva Nexus? :roll:

Raffaello_Venutti a scris:

Pacatul este necesar si nu am putea trai fara el, fiindca nu am cunoaste firea dumnezeiasca care se afla in noi decat gresind si invatand din greseli.

Ce se intimpla cu firea dumnezeiasca din cei care nu cred .....dar care gresesc si invata si ei din greseli ? Doar e vrerea Domnului sa gresim , alfel nu ne-ar fi tentat stramosii cu pomul cunoasterii binelui si raului ...Fiind creatia Lui , " dupa chipul si asemanarea Lui" stia ca vom gresi/pacatui. A premeditat totul doar pentru a ne obliga sa ne inchinam Lui , sa-i recunoastem Atotputernicia.....sa ne milogim la iertare?

Cred ca noi , oamenii , "singura fiinta condamnata la cunoasterea de sine" dupa cum spunea Cioran , meritam mai mult.....si mai ales in aceasta viata. Restul sunt iluzii.

Prima perche de oameni au ales sa asculte de intelepciunea lui Satan ,care intotdeauna vine cu 99% de Adevar ...ptr al face credibil ,astazi este la fel ...doar un Cuvant incalcat te poate priva de Vesnicie .Oamenii nu trateaza cu destula seriozitate Cuvantul scris a lui Dumnezeu ,ei scot din context sau adauga ...si prin aceasta fac Cuvantul lui Dumnezeu fara putere ,ramane doar o litera moarta /.Adam si Eva a avut privilegiul de a ramane vesnic cu Dumnezeu .Oferta vesniciei o primeste toata lumea ,prin Isus Hristos .

Da ...dar Dumnezeu i-a dat acest privilegiu ..tocmai ptr a vedea ca omul alege intotdeauna prost !

Omul a fost liber in paradis si s-a bucurat de partasia cu Dumnezeu ...pana in fata alegerii!Dumnezeu i-a prezentat oferta de Har sau pacat prin neascultare ,si acesta a facut-o ptr ai demonstra omului ca in orice situatie omul alege prost ...fiind dependent de ascultarea totala de Dumnezeu !

O mey, ma lasi cu robotizarea asta!

ascultare totala, daca faci un pas gresit iadul te mananca... nici gandurile nu-ti sunt libere ... pai asta E iadul!

merci, n-am nevoie... raman pacatoasa si libera in gandire decat sa devin robotel religios si sa-mi astept judecata care oricum imi va fi defavorabila :roll: Eu nu tin sa fiu dependenta de nimeni si nici sa platesc pacatele alcuiva, prefer sa-mi traiesc viata omeneste si fara teama...

Anca.S a scris:

Ahaaa, acum am inteles, deci e repus in functie pan' la noi ordine ...

deci Isus s-a strecurat in locuita lui, i-a furat cheile si apoi a iesit neobservat impreuna cu apostolii.... unde scrie in biblie ca au inviat apostolii odata cu Isus de Pasti? Unde scrie in Biblie ca de atunci se numeste locul acela IAD? si cum se numea el inainte?

Tie iti place sa te contrzici? Dar un mic efort sa citesti posturile macar ,nu faci?De intelegere slaba speranta m-am lamurit.

Satan este ,a fost si inca v-a mai fi un timp stapanul acestei lumi ,ingradit oarecum de interventia Duhului Sfant prin profeti si inspiratia divina a unor alesi. Cine ti-a spus tie ca dupa jertfa pe cruce a lui Iisus, Diavolul a fost invins .Acolo Iisus a castigat doar prima batalie. Din acel moment omenirea cazuta in pacat prin Eva cea amagita de sarpe si Adam cel prostit de muiere ,a primit sansa mantuirii .

Eu incerc sa-ti explic asa mai liber si tu ce faci,ma trimiti la litera?

In Biblie se vorbeste despre locuinta mortilor.Iadul este denumirea traditionala. Ai impresia cumva ca sunt doua lucruri diferite?

Iisus nu putea sa intre acolo din postura de Dumnezeu vesnic viu .Intrupat insa si mort pe cruce in trup de om a putut.

Furtul cheilor este o metafora pentru preluarea si exercitarea autoritatii .

In locuinta mortilor a ajuns sufletul lui Iisus ,de fapt Duhul lui Dumnezeu omnipotent. Pana atunci acolo ajungeau toate sufletele celor morti ,inclusiv profetii Vechiului Testament si drept credinciosii care i-au urmat.Pe acestia i-a scos Iisus de acolo si nu pe Apostoli care erau vii bine mersi si se bucurau de invierea Domnului. Acestia si nu Apostolii s-au inaltat in Duh la Cinzecime alaturi de Iisus in Imparatia Cerurilor.

Satan v-a fi invins definitiv atunci cand impreuna cu tot Iadul lui ,o sa-l inghita iazul de foc , locul unde sufletele pacatoase sunt distruse definitiv. Aceasta este moartea a doua a sufletului.

Anca.S a scris:

O mey, ma lasi cu robotizarea asta!

ascultare totala, daca faci un pas gresit iadul te mananca... nici gandurile nu-ti sunt libere ... pai asta E iadul!

merci, n-am nevoie... raman pacatoasa si libera in gandire decat sa devin robotel religios si sa-mi astept judecata care oricum imi va fi defavorabila Eu nu tin sa fiu dependenta de nimeni si nici sa platesc pacatele alcuiva, prefer sa-mi traiesc viata omeneste si fara teama...

Declaratie mai clara de respingere a Cuvantului lui Dumnezeu nici ca se putea. Libera sa crezi tu. Ai inlocuit pe Dumnezeu cu Diavolul asta ai facut . Cale de mijloc nu exista este doar o iluzie.

Burel001 a scris:

Satan v-a fi invins definitiv atunci cand impreuna cu tot Iadul lui ,o sa-l inghita iazul de foc , locul unde sufletele pacatoase sunt distruse definitiv. Aceasta este moartea a doua a sufletului.

E dureroasa distrugerea asta definitiva, si cat de rapid are loc? Sa stiu daca merita sa ma chinui cu Legea Domnului, ori sa-mi fac de cap.

Burel001 a scris:

Declaratie mai clara de respingere a Cuvantului lui Dumnezeu nici ca se putea. Libera sa crezi tu. Ai inlocuit pe Dumnezeu cu Diavolul asta ai facut . Cale de mijloc nu exista este doar o iluzie.

Mai omul lui Doamne doamne... eu nu il resping pe DUMNEZEU! eu il resping pe IAHVE! Iahve nu e dumnezeul meu, ci unul importat acum 2000 de ani... Pt mine personal Dumnezeu nu scrie carti, si nici n-are nevoie de actiuni subversive pt a obtine ceva! Legile Dumnezeului meu personal sunt simple si fara dedesubturi, sunt legi universal valabile, iar pt incalcarea lor PLATA se aplica imediat... fie de catre constiinta, fie de catre legea umana fie de catre ambele...

Dumnezeul meu personal nu e interesat de ceeace mananc sau beau, sau cum ma culc cu barbatul, nu tine neaparat sa-i recit poezii si nici sa ma inchin intr-un anume fel, el vrea un singur lucru! sa traiesc frumos, omeneste si sa dau celorlalti exact ceea ce vreau sa primesc...

Pt toate astea nu am nevoie de existenta unei inchisori numita IAD, si nici de pedeapsa eterna, nici de amenintari sau alte forme de presiune/ opresiune...

Daca tu il numesti pe Dumnezeul meu personal Satan... e treaba ta personala

Anca.S a scris:

Dumnezeul meu personal nu e interesat de ceeace mananc sau beau, sau cum ma culc cu barbatul, nu tine neaparat sa-i recit poezii si nici sa ma inchin intr-un anume fel, el vrea un singur lucru! sa traiesc frumos, omeneste si sa dau celorlalti exact ceea ce vreau sa primesc...

inseamna ca ai inteles exact cum gandeste Domnul, ai inteles la terfectie vt si pe..IHWH.

uite ce zice profetul Mica 6:6-8:

"Cu ce voi intampina pe Domnul, si cu ce ma voi pleca inaintea Dumnezeului Celui Prea Inalt? Il voi intampina oare cu arderi de tot, cu vitei de un an?

7. Dar primeste Domnul oare mii de berbeci, sau zeci de mii de rauri de untdelemn? Sa dau eu pentru faradelegile mele pe intaiul meu nascut, rodul trupului meu pentru pacatul sufletului meu?"

8. "Ti s-a aratat, omule, ce este bine, si ce alta cere Domnul dela tine, decat sa faci deptate, sa iubesti mila, si sa umbli smerit cu Dumezeul tau?"

din punctul meu de vedere e exact ce ai zis tu.

Deci nu sunt satanista? sunt o buna crestina? Shit!!! Mi-ai stricat imaginea

Atunci ce mama naibi (sa-l pomenesc si pe cumatru' sarsaila ) mai e nevoie de toata polologhia asta cu judecata si pacat si iad ? Tot ce ii trebuie omului e educatie si bun simt!!! asa se rezolva toate fara groapi cu foc si balauri si chei si amenintari de tot felul

Anca.S a scris:

Mai omul lui Doamne doamne... eu nu il resping pe DUMNEZEU! eu il resping pe IAHVE! Iahve nu e dumnezeul meu, ci unul importat acum 2000 de ani... Pt mine personal Dumnezeu nu scrie carti, si nici n-are nevoie de actiuni subversive pt a obtine ceva! Legile Dumnezeului meu personal sunt simple si fara dedesubturi, sunt legi universal valabile, iar pt incalcarea lor PLATA se aplica imediat... fie de catre constiinta, fie de catre legea umana fie de catre ambele...

Dumnezeul meu personal nu e interesat de ceeace mananc sau beau, sau cum ma culc cu barbatul, nu tine neaparat sa-i recit poezii si nici sa ma inchin intr-un anume fel, el vrea un singur lucru! sa traiesc frumos, omeneste si sa dau celorlalti exact ceea ce vreau sa primesc...

Pt toate astea nu am nevoie de existenta unei inchisori numita IAD, si nici de pedeapsa eterna, nici de amenintari sau alte forme de presiune/ opresiune...

Daca tu il numesti pe Dumnezeul meu personal Satan... e treaba ta personala

Bun, problema este ca aici discutia se poarta despre Dumnezeul YHVH . Despre acest Dumnezeu ai spus tu unele lucruri care necesitau o corectie. Este parerea ta ,dar eu spun ca este gresita . Asta este parerea mea. Despre Dumnezeul tau personal putem discuta pe topicul "fiecare cu Dumnezeul lui" cand l-o deschide cineva. Eu spun ca nu exista Dumnezeul lui Burel , Dumnezeul Ancai .S, Dumnezeul lui Obadia, al lui Flufy ori al lui penetrator ,cei care suntem aici ,si nu mai stiu cati alti Dumnezei ai altora. Exista un singur Dumnezeu si un singur Sataniel . Dintre toti , doar unul are Dumnezeul adevarat, sau cei de aceleasi convingeri in cel mai bun caz. Restul il au pe celalalt print ,pe Sataniel.

Cand scriam asta sti ce mi-a trasnit prin cap. La diferentele de opinii de pe aici este practic imposibil sa-l avem toti pe YHVH . Cu siguranta sunt doar cativa si este posibil chiar nici unul . Ceea ce inseamna ca o mare majoritate ori fereasca Dumnezeu toti ,il avem pe Diavol Brrr. Vezi cat de putin exclusivist este Diavolul? Primeste pe toti , din toate categoriile ,nu face nazuri ca YAHVE . Ori alba ori neagra. In aceasta chestiune nu exista gri.