Pacatul - necesar ?

VEMANS a scris:

Universul in care traim in prezent are nevoie de "neghina" ? Si totusi ea exista !

Revin la ideea de la care am pornit : fara amenintarea Judecatii de Apoi crestinismul ar fi aratat altfel. In consecinta pacatul e necesar .....pentru ca altfel nu ar fi nimic de judecat. Toti crestinii se nasc cu "prezumtia de vinovatie" reminiscenta a pacatului originar. Si totusi cel de-al doilea om care a pacatuit , prin crima, Cain , a primit "protectie divina"pe durata vietii. Oare de ce?

Nimeni nu mananca neghina, ea este data la o parte, chiar daca exista. "Toate vi sunt date voua, dar nu toate folositoare "(Pavel) Deci nu totul este necesar. Satana nu e necesar, el e doar un tolerat, la fel ca si pacatul. Daca nu ai avea posibilitatea sa faci pacatul , nu ar exista libertate si am fi roboti.

*Arcadia* a scris:

Nimeni nu mananca neghina, ea este data la o parte, chiar daca exista. "Toate vi sunt date voua, dar nu toate folositoare "(Pavel) Deci nu totul este necesar. Satana nu e necesar, el e doar un tolerat, la fel ca si pacatul. Daca nu ai avea posibilitatea sa faci pacatul , nu ar exista libertate si am fi roboti.

Deci, cine va pune sa pacatuiti? Dracu!

Revenind la topic, nu pacatul e necesar, ci consecintele acestuia sunt necesare a fi simtite pe propria piele! De ce? Ca sa cunoastem si sa acceptam Voia Lui de buna voie! Am zis bine? Nu asta e scopul lumii acesteia? Ca doar ingerii in cer nu pacatuiesc, totusi stiu ce e pacatul si se abtin de la a pacatui.

Cleric Preston a scris:

Deci, cine va pune sa pacatuiti? Dracu!

Revenind la topic, nu pacatul e necesar, ci consecintele acestuia sunt necesare a fi simtite pe propria piele! De ce? Ca sa cunoastem si sa acceptam Voia Lui de buna voie! Am zis bine? Nu asta e scopul lumii acesteia? Ca doar ingerii in cer nu pacatuiesc, totusi stiu ce e pacatul si se abtin de la a pacatui.

Respectivul doar sugereaza, nu impune si nu ne pune.

Si ingerii mai cad, daramite omul.

Referitor la consecinte sunt de acord.

VEMANS a scris:

Pentru cei care cred ....sunt 2 Stapani desi dupa cate stiam eu si dracu' il are stapan tot pe Dumnezeu fara a carui aprobare nu face nimic. Mai sunt si cei pentru care nu exista nici-unul dintre cei doi Stapani.

Oricum crestinismul in intregul sau se bazeaza pe ideea de pacat , ne nastem cu acest "blestem" si viata ar trebui sa fie o penitenta continua pentru a fi absolviti de pedeapsa . Amenintarea cu Judecata de Apoi respectiv cu Satana face parte din regie. Oare ce-ar fi fost crestinismul fara aceasta amenintare?.....

Avem un singur stapan si deocamdata este Dracul ,pentru ca lui i-a fost data aceasta lume s-o imparateasca. Dracul nu cere aprobare nimanui . Are aceasta lume in locatie de gestiune ca sa zic asa. Cat timp mai are aprobare face ce vrea. Dumnezeu nu ii impune diavolului nimic ,dar prin profeti si inspiratie divina ne arata calea noua si ne cheama sa iesim din noul Babilon . In vremea necazului cel mare ,Sataniel v-a avea chiar intreaga putere absoluta ,dar nu pentru mult timp ,caci cu intunecimea sa Satan ,o sa inaugureze Iisus iazul de foc. Dupa care adevaratul stapan Domnul nostru Iisus , isi v-a lua in primire scaunul de domnie al acestei lumi ,ca Fiu al luiDavid. Nu este nici o regie .Doar ca jertfa mantuitoare are un pret ,nu este gratis.

Anca.S a scris:

Cernerea graului de negina si pedeapsa pt raul facut (nu gandit!!!) ar trebui facuta pe loc! iar "pacatul" raului savarsit nu ar trebui sa se rasfranga asupra celor nenascuti inca... gen "platesti pacatele tatalui/ mamei pana in al X-ulea neam" ...

Indiferent ce ai face, nu ai cum sa scapi :roll: poate stra, stra stra mosul tau a fost un mare pacatos...

De acord! Nu cunosc daca mai exista si alte credinte in care trebuie sa platesti........pentru ce n-ai facut

*Arcadia* a scris:

Daca nu ai avea posibilitatea sa faci pacatul , nu ar exista libertate si am fi roboti.

Nu sunt de acord , dovedeste-o. In plus , o credinta care se (auto)defineste infailibila ar trebui sa opereze DOAR cu convingeri nu si cu constringeri !

Cleric Preston a scris:

De ce? Ca sa cunoastem si sa acceptam Voia Lui de buna voie! Am zis bine?

De acord. Nu avem alternativa , ori acceptam si devenim robi spirituali ori nu ........si dracu ne ia . V-ati intrebat vre-odata de ce atit in VT cit si in epistolele lui Pavel nu se gasesc decit indemnuri la supunerea robilor ?

Burel001 a scris:

Avem un singur stapan si deocamdata este Dracul ,pentru ca lui i-a fost data aceasta lume s-o imparateasca. Dracul nu cere aprobare nimanui . Are aceasta lume in locatie de gestiune ca sa zic asa. Cat timp mai are aprobare face ce vrea. .Doar ca jertfa mantuitoare are un pret ,nu este gratis.

Nu sunt specialist in VT dar nu-mi aduc aminte sa fi citit ceva despre aceasta .......cesionare. Sunt de acord ca totul are un pret , totul se plateste in viata intr-o forma sau alta. Dar nu sunt de acord sa platesc doar pentru niste promisiuni.

VEMANS a scris:

Nu sunt specialist in VT dar nu-mi aduc aminte sa fi citit ceva despre aceasta .......cesionare. Sunt de acord ca totul are un pret , totul se plateste in viata intr-o forma sau alta. Dar nu sunt de acord sa platesc doar pentru niste promisiuni.

scrie in evanghelia dupa Ioan ca stapanitorul acestei lumi e Satana, si va fi dat afara

Cap. 12

30. Isus a răspuns:

Cleric Preston a scris:

scrie in evanghelia dupa Ioan ca stapanitorul acestei lumi e Satana, si va fi dat afara

Cap. 12

30. Isus a răspuns:

Din cate am inteles eu, ACUM = ATUNCI, adica inainte de crucificare! Toata discutia se poarta inainte ca Isus sa fi murit... de aici rezulta ca Satana a fot eliberat din functie odata cu crucificarea lui Isus... deci el nu ACUM mai are functia de "stapan al lumii" sau poate l-au reangajat...

VEMANS a scris:

Pentru mine nu e clar ca este vorba despre Satana , exprimarea este ambigua; daca este vorba doar de pacat?

In alta ordine de idei sunt curios sa vad ce interpretare dai versetului 25 din acelasi capitol 12.

Anca.S a scris:

Din cate am inteles eu, ACUM = ATUNCI, adica inainte de crucificare! Toata discutia se poarta inainte ca Isus sa fi murit... de aici rezulta ca Satana a fot eliberat din functie odata cu crucificarea lui Isus... deci el nu ACUM mai are functia de "stapan al lumii" sau poate l-au reangajat...

Vedeti si apocalipsa Sf. Ioan Teologul cap12-9-12

Este vorba chiar de Balaurul cel vechi sau sarpele cel vechi, Satan sau Diavolul

Diavolul v-a fi eliberat din functie doar in iazul de foc .Pana atunci o sa aiba si o perioada de stapanire absoluta cand Dumnezeu il lasa sa stapaneasca dupa bunul plac fara oprelisti .Vezi Apocalipsa dupa Ioan ,necazul cel mare.

Prin moartea in trup pe cruce ,Fiul lui Dumnezeu, a avut acces in locuinta mortilor, unde inainte nu avea si Satan dicta si peste sufletele dreptilor si peste cele ale pacatosilor. Intrat acolo Iisus a luat cheile de la Satan adica autoritatea si prin inviere a iesit de acolo impreuna cu toti ai sai cei drepti, in frunte cu profetii. De atunci locuinta mortilor se numeste iad si este locul de asteptare al pacatosilor in vederea Judecatii [asteptare cam incomoda ,ca isi fac dracii mendrele cu sufletele lor]

Pacatul este necesar si nu am putea trai fara el, fiindca nu am cunoaste firea dumnezeiasca care se afla in noi decat gresind si invatand din greseli.