Maybe not a scris:b1asfemie
Ce? Blasfemie? Cine? Unde?
Esti crestin(a) sau ateu?
Pacatul - necesar ?
Început de Majer, Mie 8 apr 2009 · 234 răspunsuri · 29.197 vizualizări
Majer a scris:Lumina exista pentru ca intunericul o face sa existe - O idee din antichitate .
Credeti ca era necesara cunoasterea binelui si a raului de catre fiintele create de Dumnezeu ?
Daca nu , cum credeti ca ar fi aratat universul in lipsa raului ?
Universul ar fi aratat superb fara rau insa atunci cand oferi libertate fiintelor pe care le-ai creat, ca si Dumnezeu, iti asumi riscul ca una dintre ele sau mai multe sa-ti spuna "nu".
Pentru ca liberul-arbitru sa fie autentic trebuie sa-ti ofere doua variante din care sa-ti alegi fara a se actiona violent asupra ta daca nu faci alegerea placuta Lui.
Valentin77 a scris:Universul ar fi aratat superb fara rau insa atunci cand oferi libertate fiintelor pe care le-ai creat, ca si Dumnezeu, iti asumi riscul ca una dintre ele sau mai multe sa-ti spuna "nu".
Uiti faptul ca d-zeu a creat raul.
Dumnezeu nu a creat raul ci a dat libertatea de a alege fiintelor. Iar unul , Lucifer, a ales sa nu recunoasca realitatea faptului ca Dumnezeu este minunat si drept si a distorsionat realitatea intentionat.
Sa concluzionez ca Dumnezeu nu a creat tot ce exista in univers ? Ca mai exista si alti creatori , indiferent ce au creat ei ?
ne-a dat libertatea de a alege raul , ca sa fim pedepsiti ? daca stia ca vom alege raul de ce a lasat-o pe eva sa ia marul? sau nu stia ce se va intampla?
Consider povestea biblica a lui Adam si Eva drept mitul evreiesc al facerii lumii. De aceea orice speculatie teologica asupra acestui episod (care ar afecta intr-un fel perceptia noastra despre Dumnezeu), in opinia mea este nula
Majer a scris:Lumina exista pentru ca intunericul o face sa existe - O idee din antichitate .
Credeti ca era necesara cunoasterea binelui si a raului de catre fiintele create de Dumnezeu ?
Daca nu , cum credeti ca ar fi aratat universul in lipsa raului ?
Citat:
"Pe de altă parte, în Univers echilibrul este menţinut prin legea contrariilor, legea acţiunii şi reacţiunii. Dacă lupta dintre bine şi rău s-ar putea încheia de partea binelui definitiv, nu ar mai fi posibilă existenţa Universului şi spunea un savant că acesta ar putea exploda."
Binele si raul sunt contrarii dar totodata fiecare in parte reprezinta o paradigma personala a individului, a grupului, a comunitatii, a umanitatii.
Conform uneia dintre paradigmele umanitatii, ilumina este contrariul intunericului dar, este lumina reactiunea intunericului?
Perfect, universul (realitatea costatatorului de univers), ar fi aratat perfect, daca "un perfect", ar fi creat o entitate constatatoare de univers care sa cunoasca realitatea-i proprie de trairirilor posibile (fiind aceasta realitate sau nu una cu cea a perfectuui creator.
Asadar nu era necesar acest "asasinat politic" daca un Dumnezeu perfect crea universul.
Majer a scris:Consider povestea biblica a lui Adam si Eva drept mitul evreiesc al facerii lumii. De aceea orice speculatie teologica asupra acestui episod (care ar afecta intr-un fel perceptia noastra despre Dumnezeu), in opinia mea este nula
In opinia ta este nula intrucat nu rezonezi cu acest concept.
Acest concept ca oricare altul (inclusiv cel cu care tu rezonezi actualmente) are propria sa imanenta de a fi si, cine rezoneaza cu acea imanenta. cine o traieste intrinsec, e ca si cum ar avea acea traire ce il indemna sa strige "evrica", si-a atins masa critica in privinta incredintarii pe acel subiect, pe acea tematica.
Nu stiu daca e neaparat nula, e altceva.
aaa1234 a scris:Orice exista pe lumea asta are un rost, inclusiv ceea ce unii considera a fi "gresit" sau "imoral".
Daca Dumnezeu exista, de ce si-ar mai fi pierdut timpul cu noi, oamenii, daca stia dinainte ca o s-o dam in bara? Daca El este omniscient, de ce a lasat lucrurile sa decurga prost, cand putea sa creeze din start exact ceea ce a dorit? Singura explicatie ar fi ca lumea actuala, cu bune si rele, este voia lui Dumnezeu. Suntem, pana la cea mai mica particula, supusi legilor fizicii, care sunt chipurile create de Dumnezeu. Atunci, exista cu adevarat liber arbitru? Nu se desfasoara toate actiunile noastre conform dorintei lui Dumnezeu? A spune ca suntem capabili sa incalcam aceste legi este o aberatie. Ideea de pacat implica frica, frica fata de Dumnezeu, dar se stie ca frica este cea mai eficienta metoda de a tine in frau masele. Asta nu poate fi decat o inventie omeneasca.
Prin "rau" eu inteleg distrugere, moarte, nefiinta, vid. Fara distrugere, nu poate exista creatie, la fel cum viata nu poate exista fara moarte.
Oamenii mai adinciti in cele dumnezeiesti spun ca "raul" nu este ontologic. Sau Dumnezeu nu a creat nimic rau in fiinta.
Tot ce a a fost creat, a fost bun, este scris in Scriptura. Raul este abaterea de la "linia" care ne tine " in viata" , iar " viata " este mai mult decit existenta.
Existenta ca dar este tinuta de Dumnezeu , care mai este numit si Atottiitor. ( si prin plecarea din viata aceasta nu inseamna incetarea existentei)
"Viata vesnica" despre care este scris in Evanghelie este o existenta in Dumnezeu in care nu mai este "rau".
Acum referitor la intrebarea daca pacatul era necesar, (sau caderea in pacat) , raspunsul este nu, dupa cum spune sfintul Maxim Marturisitorul.
Si atunci se pune intrebarea de unde apare pomul cunostintei binelui si a raului pe care il gasim in gradina Edenului ?
Sau ce reprezinta acest pom poate fi intrebat; Sau de ce a pus Dumnezeu acest pom care putea fi spre cadere ?
Antinomia este reala , si Dumnezeu nu a creat nimic rau, si totusi raul apare in acest pom al cunostintei raului si a binelui.
Dupa "litera" s-ar crede ca nu este rau sa cunosti bunele si raul. Si totusi omul mancind din acest rod al pomului a cazut din "viata" pacatuind .
Este adevarat ca uni nu considera pacat ce Dumnezeu numeste pacat. ( acestia sint cei "tari" , care vor sa arate ca ei stiu mai bine ca Dumnezeu; a se citi Iov in care Satana pretinde ca ar stii mai bine ca Dumnezeu).
Adevarata intrebare este ce urmarim in existenta noastra ? Este adevarul tinta alergarii noastre ?
Majer a scris:Consider povestea biblica a lui Adam si Eva drept mitul evreiesc al facerii lumii. De aceea orice speculatie teologica asupra acestui episod (care ar afecta intr-un fel perceptia noastra despre Dumnezeu), in opinia mea este nula
suntnusunt a scris:Citat:
"Pe de altă parte, în Univers echilibrul este menţinut prin legea contrariilor, legea acţiunii şi reacţiunii. Dacă lupta dintre bine şi rău s-ar putea încheia de partea binelui definitiv, nu ar mai fi posibilă existenţa Universului şi spunea un savant că acesta ar putea exploda."
Binele si raul sunt contrarii dar totodata fiecare in parte reprezinta o paradigma personala a individului, a grupului, a comunitatii, a umanitatii.
Conform uneia dintre paradigmele umanitatii, ilumina este contrariul intunericului dar, este lumina reactiunea intunericului?
Perfect, universul (realitatea costatatorului de univers), ar fi aratat perfect, daca "un perfect", ar fi creat o entitate constatatoare de univers care sa cunoasca realitatea-i proprie de trairirilor posibile (fiind aceasta realitate sau nu una cu cea a perfectuui creator.
Asadar nu era necesar acest "asasinat politic" daca un Dumnezeu perfect crea universul.
Din ce scrii mai sus as deduce ca ori Dumnezeu nu este perfect, or este perfect si ce vedem este perfect ,chiar daca noua nu ne place ca "intunericul" este amestecat cu "lumina".
Dumnezeu este absolut in toate si daca privim la acet univers putem sa "intuim" ca nu este vesnic , si ce nu are vesnicia nu tine de sensul lui Dumnezeu.
Totusi acest "temporal" are un rost in Pronia lui Dumnezeu. Citind la Origen am gasit ca cuvintul legat de creatie ( poate o sa fiu mai exact mai tirziu) care inseamna in limba greaca "aruncat jos". Din acest punct de vedere corespunde foarte bine cu descoperirea stiintifica a "big bangului". Ce nu raspunde stiinta este de unde vine acest "izvor " din care a iesit universul. Daca am putea cuprinde energia cuprinsa in acest univers "vazut" am putea cuprinde magnitudinea caderii ; o cadere dintr-un sistem in altul.
" Dumnezeu ne-a inchis pe toti in neascutare ca sa aiba mila de toti." ( este scris in NT).
Acest sistem in care sintem tine de Pronie pentru folosul nostru. Deci Dumnezeu este desavirsit in toate iar in acest sistem al "vai plingerii" exerimentam ce ne-am dorit, ca intr-un fel sau altul sa venim la adevar. De ce asa, mai tirziu, daca vom putea comunica.
Origen_2012 a scris:Oamenii mai adinciti in cele dumnezeiesti spun ca "raul" nu este ontologic. Sau Dumnezeu nu a creat nimic rau in fiinta.
4. Şi a văzut Dumnezeu că este bună lumina, şi a despărţit Dumnezeu lumina de întuneric.
8. Tăria a numit-o Dumnezeu cer. Şi a văzut Dumnezeu că este bine. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua a doua.
Ca sa existe buna si bine trebuia sa existe si rau. Chestia ca raul este lipsa binelui (idee preluata de sfintii Parinti de la greci 
) este o "smecherie" prin care se incearca derobarea Creatorului.