Legalizarea prostitutiei si a drogurilor usoare

SkaterGirl a scris:

Nu sunt sigura ca am un motiv obiectiv. Si nici nu sunt obligata sa am unul.

Gandeste-te bine! Descopera-ti motivele.

Nu te obliga nimeni sa ai un motiv la fel cum nu te obliga nimeni sa fii matura.

SkaterGirl a scris:

Pana la urma, e parerea fiecaruia. Iar eu mi-am spus-o si o sa continui sa mi-o sustin!

Traim intr-o societate, asta implica un grad de adaptare la cei din jur. Spui ca-ti sustii parerea... ei bine eu nu am vazut CUM o sustii. O repeti, nimic de zis aici... dar pentru a o sustine, trebuie sa aduci argumente.

pe a scris:

Nu, nu cred ca vor fi 10-20% curiosi. Cred ca procentul va fi mult mult mai mic.

Nu gresesti in a vrea asa ceva pentru un eventual copil. Nici eu nu vreau un copil narcoman. Diferenta de opinie intre noi consta in modul in care poate fi protejat copilul. Tu crezi ca ilegalizarea drogurilor este o solutie. Eu cred ca societatea in care drogurile usoare sunt ilegale este mai putin sigura. Cred in educatia in familie si in libertatea de alegere. Daca alege sa experimenteze cu drogurile... e liber sa experimenteze ATAT TIMP CAT INTELEGE IMPLICATIILE.

Procetul va fi mult mai mic? Ma indoiesc, dar in fine.

Educatia in familie si libertatea de alegere? Nu sunt chioara si vad cum sunt copiii din prezent. Oricata educatie le dai, tot sunt greu de tinut "in frau", sa zic asa. Pentru ca inteleg mai mult, pentru ca vor mai multa libertare, pentru ca li se par mai "smechere" anumite practici, pentru ca sunt mult mai influentati de anturaj, decat de parinti. Trist, dar adevarat.

Iar eu nu vreau ca posibilul meu copil sa experimenteze asa ceva, indiferent daca cunoaste sau nu implicatiile. Si nici nu vreau sa gandeasca chestii de genu': "Ah, sunt legale. Ce rau imi pot face? Hai sa-ncerc".

pe a scris:

Gandeste-te bine! Descopera-ti motivele.

Nu te obliga nimeni sa ai un motiv la fel cum nu te obliga nimeni sa fii matura.

Consideri lipsa de maturitate faptul ca nu doresc aceasta legalizare?

Motivele pe care le am imi sunt de ajuns si, chiar daca ar mai exista si altele, cele enuntate sunt principalele.

SkaterGirl a scris:

Desi ma repet, nu pot intelege dorinta asta de a trai intr-o tara de desfrau.

Este posibil sa nu intelegi pentru ca nu intelegi consecintele. Pentru tine, legalizarea prostitutiei este probabil echivalent cu instaurarea unei noi Sodome sau Gomore pe plaiurile mioritice. Nu-i chiar asa. Legalizarea nu va schimba foarte mult lucrurile pentru societate. In loc sa mai fie pe centura vor fi undeva pe o strada intr-un cartier. Dar mai mult de atat nu cred. Poate numarul celor care vor apela la prostituate va creste initial dar nu va creste continuu. Va creste si numarul prostituatelor intrucatva dar repet... nu va fi o crestere continua a procentului din populatie ce va face asta.

Ilegalitatea nu elimina prostitutia, o face doar mai hidoasa. Permite existenta pestilor si existenta violentei.

SkaterGirl a scris:

Consideri lipsa de maturitate faptul ca nu doresc aceasta legalizare?

Nu, consider lipsa de maturitate adoptarea unei pozitii nemotivat, pretentia ca poti sustine o pozitie si fara motive. E pentru mine un fel de a te da cu fundul de pamant si a da din picioare.

Evident ca este matura sustinerea ilegalitatii atat timp cat sustinerea aceasta se bazeaza pe motive clare.

pe a scris:

Este posibil sa nu intelegi pentru ca nu intelegi consecintele. Pentru tine, legalizarea prostitutiei este probabil echivalent cu instaurarea unei noi Sodome sau Gomore pe plaiurile mioritice. Nu-i chiar asa. Legalizarea nu va schimba foarte mult lucrurile pentru societate. In loc sa mai fie pe centura vor fi undeva pe o strada intr-un cartier. Dar mai mult de atat nu cred. Poate numarul celor care vor apela la prostituate va creste initial dar nu va creste continuu. Va creste si numarul prostituatelor intrucatva dar repet... nu va fi o crestere continua a procentului din populatie ce va face asta.

Ilegalitatea nu elimina prostitutia, o face doar mai hidoasa. Permite existenta pestilor si existenta violentei.

Nu, consider lipsa de maturitate adoptarea unei pozitii nemotivat, pretentia ca poti sustine o pozitie si fara motive. E pentru mine un fel de a te da cu fundul de pamant si a da din picioare.

Evident ca este matura sustinerea ilegalitatii atat timp cat sustinerea aceasta se bazeaza pe motive clare.

In primul rand, motivele mi le-am spus. Sunt subiective, dar exista, nu? Nu am spus nu si atat!

Banuiesc ca pentru tine doar motivele obiective sunt dovada de maturitate. Sunt incapabila sa vin cu asemenea motive. Multumit?

Asta este, sunt eu mai inchisa la mine si nu inteleg consecintele. Pentru mine prostitutia inseamna un singur lucru si nimeni nu ma poate face sa-mi schimb parerea ( si nu ma refer la cele care devin prostituate prin rapire etc). Ma refer la cele care o fac "din placere". Simt dezgust fata de prostituate si de tot ce inseamna ele, iar daca vrei sa ma judeci pentru asta si sa-mi zici din nou ca sunt imatura, n-ai decat sa o faci.

SkaterGirl a scris:

In primul rand, motivele mi le-am spus. Sunt subiective, dar exista, nu? Nu am spus nu si atat!

Banuiesc ca pentru tine doar motivele obiective sunt dovada de maturitate. Sunt incapabila sa vin cu asemenea motive. Multumit?

Sunt trist pentru ca nevoia mea de conexiune nu este implinita. Nu am vrut sa te acuz de vreo ceva sau sa te etichetez cumva.

Daca asa am fost perceput, imi cer scuze.

Inteleg foarte bine ideea respectari unui sistem de valori si crede-ma cand iti spun ca valorile mele sunt foarte asemanatoare cu ale tale. Si eu sunt pentru o evolutie spirituala spre o lume mai morala.

Avem diferente de opinie datorita faptului ca eu inteleg libertatea putin altfel dar asta nu inseamna ca nu putem cadea de acord asupra multor lucruri.

Repet, daca prin ce am spus te-am facut sa te simti aiurea, imi cer scuze... nu asta a fost intentia.

SkaterGirl a scris:

Oricata educatie le dai, tot sunt greu de tinut "in frau", sa zic asa. Pentru ca inteleg mai mult, pentru ca vor mai multa libertare, pentru ca li se par mai "smechere" anumite practici, pentru ca sunt mult mai influentati de anturaj, decat de parinti. Trist, dar adevarat.

Sunt greu de tinut in frau pentru ca vrei sa-i tii in frau. Una dintre cele mai importante nevoi ale unui copil este nevoia de autonomie. Aceasta nevoie de autonomie este adesea inteleasa gresit de parinti si este sabotata. Neimplinirea acestei nevoie provoaca suficient de multe frustrari astfel incat sa determine rebeliunea in tineri.

Alternativa este sa fie educati in asa fel incat sa devina autonomi cat mai devreme, sa devina cat mai repede responsabili. Este nevoie de un salt de credinta din partea parintilor, este nevoie sa creada in propria educatie si sa-i lase sa faca ce vor. Multi parinti nu sunt dispusi sa acorde aceasta libertate nici dupa 30 de ani.

pe a scris:

1.Sunt trist pentru ca nevoia mea de conexiune nu este implinita. Nu am vrut sa te acuz de vreo ceva sau sa te etichetez cumva.

Daca asa am fost perceput, imi cer scuze.

Inteleg foarte bine ideea respectari unui sistem de valori si crede-ma cand iti spun ca valorile mele sunt foarte asemanatoare cu ale tale. Si eu sunt pentru o evolutie spirituala spre o lume mai morala.

Avem diferente de opinie datorita faptului ca eu inteleg libertatea putin altfel dar asta nu inseamna ca nu putem cadea de acord asupra multor lucruri.

Repet, daca prin ce am spus te-am facut sa te simti aiurea, imi cer scuze... nu asta a fost intentia.

2.Sunt greu de tinut in frau pentru ca vrei sa-i tii in frau. Una dintre cele mai importante nevoi ale unui copil este nevoia de autonomie. Aceasta nevoie de autonomie este adesea inteleasa gresit de parinti si este sabotata. Neimplinirea acestei nevoie provoaca suficient de multe frustrari astfel incat sa determine rebeliunea in tineri.

Alternativa este sa fie educati in asa fel incat sa devina autonomi cat mai devreme, sa devina cat mai repede responsabili. Este nevoie de un salt de credinta din partea parintilor, este nevoie sa creada in propria educatie si sa-i lase sa faca ce vor. Multi parinti nu sunt dispusi sa acorde aceasta libertate nici dupa 30 de ani.

1. Nu e nevoie sa-ti ceri scuze.

Spui ca si tu tinzi spre o lume mai morala. Unde e moralitatea in legalizarea asta? Eu nu o vad.

2. Deci n-ar trebui tinuti in frau.

Si in cazul in care nu ii tii in frau ( si nici nu vrei s-o faci), dar ei tot o iau pe cai gresite?

Aici pot da si ex: parinti care isi lasa copiii (fete) in voia lor, iar fetele ce fac? fumeaza, beau si pun pe net poze cu ele jumate dezbracate. Copii de nici 14 ani. Aici de ce neimpliniri mai e vorba?

Este ceva general, iar eu cand ma refeream la "frau" nu ziceam sa le controlezi orice miscare, ci macar sa le dai anumite indrumari in viata sa nu se ajunga la ce am prezentat mai sus. Dar pana si atunci cand incerci sa faci asta, tot nu reusesti ce iti propui.

Nu cred ca poti nega faptul ca generatiile de acum sunt cu mult mai diferite de cele anterioare, in sensul rau. Din toate punctele de vedere.

Deci presupun ca imi pot face griji pentru ca ar putea face o legalizare a drogurilor in randul tinerilor.

SkaterGirl a scris:

Spui ca si tu tinzi spre o lume mai morala. Unde e moralitatea in legalizarea asta? Eu nu o vad.

In libertate.

SkaterGirl a scris:

Nu cred ca poti nega faptul ca generatiile de acum sunt cu mult mai diferite de cele anterioare, in sensul rau. Din toate punctele de vedere.

Ba da, pot nega... si exista si studii care sa-mi sustina punctul de vedere:

Daca ai 20 de minute, arunca o privire peste filmuletul asta:

SkaterGirl a scris:

Deci n-ar trebui tinuti in frau.

Si in cazul in care nu ii tii in frau ( si nici nu vrei s-o faci), dar ei tot o iau pe cai gresite?

Aici pot da si ex: parinti care isi lasa copiii (fete) in voia lor, iar fetele ce fac? fumeaza, beau si pun pe net poze cu ele jumate dezbracate. Copii de nici 14 ani. Aici de ce neimpliniri mai e vorba?

E o diferenta intre a controla copilul si al superviza. E o diferenta intre a nu incerca sa-i impui lucruri si a-l ignora complet.

S-a demonstrat ca una dintre cele mai eficiente modalitati de a obtine performata de la angajati este sa-i lasi sa faca ce vrea si sa-i supraveghezi, adica ei sa stie ca tu acorzi atentie la ce fac dar ca nu-i ingradesti. Majoritatea angajatilor dintr-un astfel de mediu isi depasesc propriile limite si fac cu mult mai mult decat ce li s-ar fi cerut. Revenim la libertate, al autonomie.

In cazul tau.... cu fetele despuiate, e o diferenta intre un parinte ce se duce la fiica lui, ii trage o mama de bataie si apoi ii interzice sa mai faca asa ceva.... si un parinte ce sta si discuta cu fiica pentru a intelege ce a manat-o sa faca asa ceva, ce nevoi incerca sa-si implineasca, un parinte ce explica mai clar implicatiile si lasa copilul sa aleaga, la sfarsitul explicatiei, ce vrea. Al doilea tip de parinte implica mult mai multa atentie, mult mai multa grija, si un efort pe care prea putini parinti sunt dispusi sa-l faca.

SkaterGirl a scris:

Spui ca si tu tinzi spre o lume mai morala. Unde e moralitatea in legalizarea asta? Eu nu o vad.

Poate ai citit si restul topicului. Moralitatea consta in:

1. Evitarea abuzurilor proxenetilor fata de prostituate (rapirea, bataia, frotarea sa practice aceasta meserie);

2. Evitarea abuzurilor clientilor fata de prostituate (in caz ca se intampla asa ceva, cine le va apara si cine se va autosesiza pentru a-i prinde pe vinovati, in ziua de azi? NIMENI) .

3. Protejarea sanatatii prostituatelor, a clientilor lor precum si a viitorilor parteneri cu care ele sau clientii vor intra in contact, prin analize frecvente obligatorii.

SkaterGirl a scris:

Aici pot da si ex: parinti care isi lasa copiii (fete) in voia lor, iar fetele ce fac? fumeaza, beau si pun pe net poze cu ele jumate dezbracate. Copii de nici 14 ani. Aici de ce neimpliniri mai e vorba?

Aici te pot contrazice. Depinde, de fapt, prin ce intelegi din "a lasa in voia lor". Daca intelegi ignorare sau a se astepta sa-i creasca scoala, da, ai dreptate. Daca intelegi o atitudine mai relaxata, in sensul de a trata cu ei la nivel uman, si nu la nivel de "eu sunt destept, tu esti necopt la minte", nu, nu ai dreptate. Trebuie vazute nuantele in fiecare situatie.

Ai sa remarci probabil faptul ca tocmai acei copii si adolescenti care sunt "tinuti in frau" de reguli foarte stricte pe care nu le inteleg, au sa fie cei mai rebeli si au sa faca exact pe dos decat le spun parintii. Uneori, parintii uita sa spuna in loc de "iti vreau binele", "TE IUBESC".

SkaterGirl a scris:

Nu cred ca poti nega faptul ca generatiile de acum sunt cu mult mai diferite de cele anterioare, in sensul rau. Din toate punctele de vedere. Deci presupun ca imi pot face griji pentru ca ar putea face o legalizare a drogurilor in randul tinerilor.

Sunt, in sensul rau din anumite puncte de vedere, si in cel bun din altele... Iar sensul rau nu se datoreaza neaparat educatiei primite acasa, cat propagandei facute de mass-media libertinajului, pentru a promova egoismul dus la extrem (de exemplu avortul facut in urma unei partide de sex in boschet, din cauza hormonilor neobositi).

Eu am votata da pentru amandoua.Da pentyru prostitutie pentru ca asta e cea mai veche meserie din intreaga lume si daca tot exista macar sa se faca intr-un cadru cat ma igienic si sa platesca si alea taxe la sta iaca.

Si pentru droguri usoareda,pentru ca oricum ele se vor consuma si ca sunt legale si ca nu sunt,si ca degeaba ma tin pe mine parinti departe de astea daca eu vreau tot fac rost de ele,si e fff usor sa faci rost de ele.E usor sa faci rost de cocaina sau ectasy dapai chesti de astea usoare.

pe a scris:

1. In libertate.

2. Ba da, pot nega... si exista si studii care sa-mi sustina punctul de vedere:

Daca ai 20 de minute, arunca o privire peste filmuletul asta:

E o diferenta intre a controla copilul si al superviza. E o diferenta intre a nu incerca sa-i impui lucruri si a-l ignora complet.

S-a demonstrat ca una dintre cele mai eficiente modalitati de a obtine performata de la angajati este sa-i lasi sa faca ce vrea si sa-i supraveghezi, adica ei sa stie ca tu acorzi atentie la ce fac dar ca nu-i ingradesti. Majoritatea angajatilor dintr-un astfel de mediu isi depasesc propriile limite si fac cu mult mai mult decat ce li s-ar fi cerut. Revenim la libertate, al autonomie.

In cazul tau.... cu fetele despuiate, e o diferenta intre un parinte ce se duce la fiica lui, ii trage o mama de bataie si apoi ii interzice sa mai faca asa ceva.... si un parinte ce sta si discuta cu fiica pentru a intelege ce a manat-o sa faca asa ceva, ce nevoi incerca sa-si implineasca, un parinte ce explica mai clar implicatiile si lasa copilul sa aleaga, la sfarsitul explicatiei, ce vrea. Al doilea tip de parinte implica mult mai multa atentie, mult mai multa grija, si un efort pe care prea putini parinti sunt dispusi sa-l faca.

1. Punand in balanta gramul asta de moralitate ( libertatea) cu desfraul, crezi ca atarna mai greu libertatea? Din punctul meu de vedere, nu. Nu consider ca inseamna atat de mult incat sa fie necesara aceasta legalizare.

2. Am vizionat filmuletul. Intersant, dar el vorbeste despre violenta generatiilor. Ok, la capitolul violenta generatiile tinere stau mai bine decat cele vechi. Dar la restul capitolelor? Unde este inocenta, unde este respectul? Au disparut.

Tu vii cu studii diverse, eu vorbesc din proprie experienta.

Finnian a scris:

Poate ai citit si restul topicului. Moralitatea consta in:

A. 1. Evitarea abuzurilor proxenetilor fata de prostituate (rapirea, bataia, frotarea sa practice aceasta meserie);

2. Evitarea abuzurilor clientilor fata de prostituate (in caz ca se intampla asa ceva, cine le va apara si cine se va autosesiza pentru a-i prinde pe vinovati, in ziua de azi? NIMENI) .

3. Protejarea sanatatii prostituatelor, a clientilor lor precum si a viitorilor parteneri cu care ele sau clientii vor intra in contact, prin analize frecvente obligatorii.

B. Aici te pot contrazice. Depinde, de fapt, prin ce intelegi din "a lasa in voia lor". Daca intelegi ignorare sau a se astepta sa-i creasca scoala, da, ai dreptate. Daca intelegi o atitudine mai relaxata, in sensul de a trata cu ei la nivel uman, si nu la nivel de "eu sunt destept, tu esti necopt la minte", nu, nu ai dreptate. Trebuie vazute nuantele in fiecare situatie.

Ai sa remarci probabil faptul ca tocmai acei copii si adolescenti care sunt "tinuti in frau" de reguli foarte stricte pe care nu le inteleg, au sa fie cei mai rebeli si au sa faca exact pe dos decat le spun parintii. Uneori, parintii uita sa spuna in loc de "iti vreau binele", "TE IUBESC".

Sunt, in sensul rau din anumite puncte de vedere, si in cel bun din altele... Iar sensul rau nu se datoreaza neaparat educatiei primite acasa, cat propagandei facute de mass-media libertinajului, pentru a promova egoismul dus la extrem (de exemplu avortul facut in urma unei partide de sex in boschet, din cauza hormonilor neobositi).

A. Nu am citit restul topicului, deci nu stiam prea bine la ce se refera moralitatea asta.

Ce am zis la 1. e valabil si aici. Nu cred ca moralitatea ce vine de pe urma legalizarii prostitutiei este mai mare, mai importanta decat moralitatea pastrarii ca fiind ilegala.

B. Prin a lasa in voia lor ma refer tocmai la a le acorda aceea libertate totala, pe care unii copii o doresc cu disperare. Ca de', de ce sa aiba parintii dureri de cap incercand sa le bage in cap copiilor ce e bine si ce nu?

Te pot asigura ca stiu persoane care, desi tinute oarecum in frau, n-au facut pe dos decat le spun parintii. Pentru ca au realizat si ei ce e bine si ce nu. Dar cati reusesc sa faca asta? Recunosc ca in cazul unora este exact asa cum spui tu. Dar sunt si exceptii.

N-am spus ca e numai vina educatiei cand am vorbit de sensul rau. Bineinteles ca sunt si altii factori care ii influenteaza.