Islamizarea Europei. Este o problema reala? Este necesara o reglementare legislativa ?

[quote name='L

Lüigi a scris:

încerc sa va înteleg

Incerci sa intelegi o laie. Tu nu ai avut niciodata aceasta intentie, ci doar ceea de a ataca, a ponegri, a generaliza, a ridiculiza, a batjocori, de cand te-am intalnit pe acest forum. Nu pretinde ca vrei sa intelegi ceva. Prosteste pe aia cu care-ti merge, nu pe mine ca nu-ti cumpar castravetii.

Daca aveai macar ceva discernamant in tine as fi putut discuta cu tine omeneste, dar tu ai pornit la lupta bagand 1.4 miliarde de oameni in aceiasi oala cu cacat. De aia nu am dram de consideratie pentru tine si ce ai de spus. Ever. De aia si de la fazele mizere pe care mi le-ai spus candva in PM. Nici f**ing Satan nu ar fi spus ce ti-a debitat tie mintea sa-mi spui. Crezi ca am uitat ? Crezi ca nu mi-e si scarba sa discut cu tine aici ?

Naeema a scris:

Pentru ca Europa a fost si va fi mereu un continent rasist, nationalist care sub coperta tolerantei si accepotarii va discrimina mereu.

Când cineva vrea sa-si apare cultura si liberatatile de dezaxati, asta-l face rasist? De când asta, Naeema draga?

Am sa-ti explic pentru domnia ta > în statele arabo-musulmane Drepturile Omului sunt inexistente, dar pentru ca nu le e destul, vin aici si încearca aceeasi treaba. Si eu sa stau ca prostul sa ma uit la ei, ca deh, tre' sa înghit orice, doar tara mea e ioropeana. Tu n-ai auzit de sintagma: sa ne aparam dreptul la libertate cu arma în mâna? Io-te ca ti-o zic eu. :)

Întotdeauna voi dispretui 'valorile' pe care le afiseaza si promoveaza musulmanii, si pe care le-au exportat aici, pe tarâmul civilizatilor! Nu pot sa fiu indiferent acestei boli cu numele de ISLAM.

Naeema a scris:

Ca la urma urma dupa teoriile tale, musulmanul de pretutindeni e tot o apa si un pamant nu ?

Teoriile mele? Nicidecum...

Although one can never speak for an entire community or people, Muslims in general recognize a global affiliation, wich is behind Islamic political mobilization.

Global Muslim identity covers aspects of culture, language, dress code, separation of sexes and sense of community.

Polls have shown that a majority of worldwide Muslim want 'democracy' embedded with Islam and Sharia which is cause of concern for some commentators at the rapid growing Western European Islamic population, the lack of assimilation of migrants, and that these groups are potential breeding grounds for terrorists.

Islamic Jihad has a large component of middle class/intelligentsia, university students, professionals, civil servants, merchants, traders, and even bankers. For example, Ayman al-Zawahiri, a principal figure with Al-Qaeda, is an Egyptian physician who founded the Egyptian Islamic Jihad.

Hai pa. Ti-am dedicat destula atentie azi. Dupa cum am mai zis, voi va meritati soarta. Semeni furtuna, furtuna culegi. Don't cry about it.

Iar intrebarile mele stiu exact de ce eviti sa raspunzi la ele. Pentru ca nu ai nici un raspuns valid.

Musulmanii de peste ocean nu traiesc in ghetouri ? De ce ? Cand o sa vii cu un raspuns, mai discutam.

[quote name='L

Kilkoana a scris:

Ioi, I might incerca una.....ghetoizarea unei populatii de imigranti este doar dovada a neintegrarii si neacceptarii lor bune in societate. Io vb la nivel general, stiut este ca fiecare natie are uscaturi.

Peste ocean s-a incercat un alt timp de integrare....la nivel macro au deveni toti membrii, cetatenti ai unui stat format si asa din imigranti, in timp ce la nivel micro putem gasi China Towns si Little Italy -pastrarea unei identitati proprii-, dar asta nu e ca aia nu is integrati.

Kilkoanao, nu e vorba numai de a deveni membru al societatii ci de cum devine cineva un membru integrat ? In primul rand, cel mai important lucru sunt criteriile de emigrare in tari precum USA si Canada. Nu oricine emigreaza peste ocean. Dupa aceea vin serviciile sociale care nu sunt nici pe dparte asa ingaduitoare precum in Europa. Ajutor social se da, dar este putin si pe termen delimitat si exista si pentru asta criterii de calificare. Nu oricine poate colecta. In ceea ce priveste noii veniti, numai cei care au venit cu statut de refugiati au dreptul la o perioada de ajutor social, dar din care trebuie sa plateasca guvernului inapoi cheltuielile pe care a trebuit sa le faca (,) ca sa-i aduca. Restul care sunt cu statut de sponsorizati (fie prin casatorie sau intregirea familiei) nu au dreptul sa ceara ajutor social si daca cumva o fac si primesc, cel care i-a sponsorizat e responsabil sa plateasca banii inapoi la stat. Cineva care a sponsorizat prin casatorie, e responsabil timp de 10 ani, chiar daca ulterior divorteaza. Daca in tot acest timp persoana cu care sa casatorit initial cere ajutor social, statul la el/ea va veni sa ceara banii inapoi.

Mai departe...educatia si locul de munca. Fara ele, nimic altceva nu se poate cladi. Educatia face parte din criteriile de emigrare. Daca emigrarea se face prin alte mijloace precum casatorie sau intregirea familiei, atunci educatia cuiva nu este un criteriu, dar asta nu schimba realitatea ca fara ea, sansa de succes scade, nu la imposibil dar la mai greu.

Cand vine vorba de locuri de munca, plecand pe premiza ca aplicantii sunt calificati si indeplinesc toate criteriile pentru postul respectiv, nimeni nu este discriminat in funtie de rasa, etnie sau religie. Postul va fi oferit celui al carui interviu a decurs cel mai bine si pe care angajatorul il considera cel mai apt pentru jobul respectiv. Nimeni nu e identic cand vine vorba de chestia asta. Mereu va fi unul care este putin mai apt sau calificat decat ceilalti. Deci in mare parte sanse la un loc de munca au toti, fie ca sunt indieni, pakistanezi, arabi, chinezi, africani, europeni, etc...si lucrul asta se observa in societate la orice pas, in absolut tot spectrul de profesii, meserii sau joburi necalificate.

Singurul dezavantaj pe care un emigrant nou venit il are ar fi faptul ca nu are experienta profesionala in tara in care a emigrat. Multi angajatori vor experienta, dar carente la capitolul asta se pot compensa cu perioade de instruire pe salariu redus, iar omul e dispus sa accepte.

Alt aspect al societatii integrate de aici este faptul ca in universitati si colegii numarul de studenti ce provin din familii de emigranti este cu mult mai mare decat numarul de studenti ce provin din familii locale de origine anglo-saxona. Cu alte cuvinte parintii muncesc pe branci sa le ofere copiilor o pregatire academica. Astfel cei care sunt aici deja la a doua generatie fac parte dintr-un strat social mai elevat.

Deasemenea faptul ca multiculturalismul a avut succes aici, nimeni nu se simte strain, nedorit, discriminat, marginalizat si ca atare comunitatile nu se izoleaza de societate. Emigrantii sunt atat de integrati in acest sistem multicultural incat au si un loc in politica locala sau federala. Aceasta este dovada sublima de integrare cu succes a unei comunitati.

Toate aspectele mentionate mai sus au efect asupra economiei unei tari, care nu sufera in plus datorita unor comunitati neproductive si problematice precum exista in Europa.

Totodata aspecte ce tin de cultura si religia unei comunitati nu sunt suprimate ci incurajate. In USA nu stiu cum e, dar Canada nu e un melting pot al carui scop este sa-ti eradicheze identitatea. Cumva sa reusit aici o integrare fara a fi nevoie ca emigrantul sa se debaraseze de identitatea lui etno-religioasa, lucru care are fi starnit resentimente puternice precum in Europa. Eu cred ca asta e un motiv principal pentru care integrarea in Europa a esuat. Prima data ar fi criteriile de emigrare si serviciile sociale care sunt de asa natura incat se poate profita de ele usor. Dupa aceea ar interveni discriminarea in ceea ce priveste piata de munca si la asta adaugam ostilitatea societatii in legatura cu elementele straine introduse in ea, precum religii non-crestine si aspecte culturale non-europene si uite asa avem reteta pentru multe din problemele europene de azi.

Adica scuza-ma dar sa lasi sa-ti calce hotarele toate rebuturile altor societati care ti-o sug pe a ta de bani pe moca, se numeste lucru manual, adica ti-o faci tu cu mana ta. Nu e de mirare ca cei care doresc sa munceasca, sa aiba un viitor, poarta stigma comunitatii din care fac parte si astfel sunt discriminati. Lipsa locurilor de munca, lipsa de bani, saracia, frustrarea samd rezulta in izolare sociala, resentimente, crima si in unele comunitati precum cea musulmana, fundamentalizare religioasa. Unde sistemul esueaza sa furnizeze cele necesare, vine imamul cu promisiuni desarte, gesticuland cu pumnul catre sistem si uite asa lumea in lipsa de altceva si plini de frustrari, pleaca urechea. Daca mai vii si cu niscavai legi discriminante si inutile impotriva unor aspecte culturale sau religioase, ai pus cireasa pe tort.

Pe de alta parte cand e omul multumit, cand are de lucru, salariu bun, casa, masina, copii in facultate, cand nu il bate nimeni la cap, cand nu se uita nimeni cu dispret la el pe strada si nu scuipa in urma lui, etc...nu se izoleaza, nu formeaza ghetouri, nu iese in strada sa arda masini si sa arunce cu molotovuri in geamuri sau sa asculte predici extremiste despre moarte occidentului. De ce ? Pentru ca occidentul in care traieste acel om este foarte bun cu si pentru el, ii respecta drepturile si pe el ca individ nu ca pe un convertit cu japca la ceea ce nu e. Acel om, dimpotriva, va lupta pentru acel occident in care o duce bine. Ii va dori bunastarea si longevitatea. Este o chestiune de give and take, de armonie, de integrare fara eradicare a individualitatilor comunitare, de delimitare a responsabilitatilor unui emigrant, fata de tara lui adoptiva dar si de delimitare a indatoririlor acelei tari fata de noul ei cetatean, indatoriri din care respectarea si onorarea constitutiei este pe primul loc.

Este un oras aici chiar langa Toronto (de fapt lipid de metropola) care se numeste Mississauga (populatie cca. 668.000). In ultimii 15 ani sa dezvoltat uluitor si asta in baza comunitatilor de emigrati, cu precadere cea indo-pakistaneza si araba. Mississauga este cunoscut ca oras unde concentratia de emigranti este foarte mare. Recent s-au construit doua cladiri de apartamente de lux a caror arhitectura vor fi emblema orasului. Sunt superbe. O prietena care este agent imobiliar mi-a spus ca majoritatea proprietarilor sunt indieni, urmati de arabi si chinezi. Le cumpara pentru a le da spre inchiriat. Unii cu credit bancar, altii cu banii jos. Preturile incep cam de la 350.000 $ in sus, in functie de marime, etaj si amenajari interioare. Chiria de la 1700 $ in sus, fara intretinere pe o unitate cu 3 camere, de aprox. 82 m² . Si potentialii chiriasi cine crezi ca sunt ? Tot emigrantii din aceste comunitati.

Kilkoana a scris:

Ioi, nu am nici timpul nici dispozitia necesara, as zice ca entonationalismul (apararea libertatii si culturii, care duce la excluderea unui grup este DISCRIMINARE), cred ca da,il face rasist.

Halal tentativa de diversiune de la problematica, doar în lume sunt 2,2 miliarde de crestini si 1,57 de musulmani, si nu avem nici pe departe atât de mult extremism din partea crestinilor cât avem din partea musulmanilor.

Te rog frumos zi-mi echivalentul crestin al atacurilor din metroul Londonez, sau de la 11 septembrie, sau în ce tara crestina sunt tratati musulmanii cum sunt tratate minoritatile crestine în tarile musulmane ? Sau în ce tara din lume face o minoritate crestina atâtea probleme cât fac minoritatile musulmane în Europa? :roll:

Extremisti crestini, sunt. Dar nu sunt nici pe departe atât de periculosi si atât de multi precum cei islamici. Eu îti arat Marea Mediterana si tu pomenesti de baltoace.

Hai sa pastram un simt al proportionalitatii.

http://claudiumeissner.wordpress.com/2010/01/12/un-adevar-incorect-politic-prigoana-crestinilor-in-secolul-21/

În Pakistan, peste 5 milioane de creştini trăiesc ca paria, aspirînd la cariere cum ar fi curăţatul toaletelor.

În Indonezia, peste 10 mii de creştini au fost omorâti in ultimii ani de către musulmani.

În Egipt, copţilor (aşa se numesc creştinii egipteni) le este interzis prin lege accesul la funcţia de şef al statului, accesul la universitatea de elită a ţării şi sunt împiedicaţi în mod legal să patrundă în rândurile poliţiei şi armatei. De facto, le este interzisă orice funcţie politică sau economică.

Musulmanii sunt campioni la persecutie si intoleranta, si unii chiar au tupeul sa nege aceasta realitate.

[quote name='L

Aseneth a scris:

Daca e cu citat de pe bloguri, pot sa citez si eu pe aia care n-avea dop la spate si tragea parturi cu administratorul, are aceeasi valoare de adevar cu ce spui tu aici.

"

Oops, o realitate incorecta politic!

De la 9/11