Hidrogenul.Energia viitorului?

Eu sunt bagat un pic peste cap in treburile astea cu hidrogenul si studiez de ceva timp problema producerii, transportului/stocarii si folosirii hidrogenului.

Propun spre dezbatere 2 proiecte bazate pe cele 2 surse de energii primare regenerabile ale pamantului: energia solara (directe calorica si luminoasa, indirecte energia eoliana si a valurilor) si geotermala.

Proiect I : Energie solara->hidrogen-> energie electrica si/sau mecanica

Producerea:

Platforme marine circulare cu o latime de la 500 m la 10 km si o inaltime intre 20 si 50 de metri . Structura lor se va baza pe modelul hexagonului. Ele vor fi partial scufundate in apa , materialul de constuctie folosit fiind aluminiul.

Pe ele for fi ridicate centrale termosolare, eoliene si hidropneumatice actionate de energia valurilor.

Curentul electric produs va fi folosit pentru a descompune apa si a produce hidrogenul prin electroliza si/sau termodescompunere.

Alt aspect care se va realiza va fi descomunerea NaCl si (sarea de bucatarie) . din reactie va iesi hidrogen si clor sub forma de gaz si hidroxidul de natriu(NaOH) sub forma de solutie alcalina. Acesta va ajuta la echilibrarea PH-lui oceanic prin neutralizarea CO2 cu formare de carbonat de natriu (Na2CO3)(se stie ca datorita cantitatii mari de dioxid de carbon degajate in atmosfera de activitatea omului, apa oceanului a devenit putin acida , sa format acidul carbonic (H2CO3) , fapt ce a afectat mari parti din fauna marina ); se va produce energie cu absorbtie de CO2 !!

Transport/stocare:

In prima faza hidrogenul va transportat la tarm prin intermediul unor barje imense. Rolul lor va fi sa preia containere/rezervoare imense de pe plaforme si sa le transporte la terminale de distributie de la tarm.

In a doua faza se va construi o retea de distributie de conducte si rezervoare submarine

Folosire:

Va inlocui centralele electrice si termice pe carbuni, pacura petrol, gaz, cogenerare, nucleare etc.

Va inlocui toti combustibilii actuali in cazul transportului auto,naval,feroviar utilizanduse celulele de combustie sau motoarele clasice cu ardere interna.

Proiect II : Energie geotermala -> apa -> energie electrica

Alta varianta de obtinere a energiei electrice direct pe uscat este utilizarea centralelor electrice geotermale.

Principalul impediment este forarea la mari adancimi pentru a se ajunge la temperatura optima (peste 300 grade Celsius) ;acesta poate fi depasit daca va fi folosit un nou tip de foreza experimentala care se foloseste de temperaturi inalte (intre 1600 si 4000 de grade celsius) pentru a topi pur si simplu roca. Centrala geotermala este un concurent serios la variantele clasice pentru ca va furniza energie electrica constanta nonstop 24/24 indiferent de ora si vreme.

Sunt sau nu sunt viabile aceste 2 solutii? ce se poate inbunatati? Cat ar costa? Cat ar dura inplementarea lor?

Link-uri:

http://www.solar-islands.com/index.php

Hidrogenul este de departe cel mai periculs combustibil. De aceea noi stam la 150000000 km de sursa principala de hidrogen din sistemul solar.

Daca ar fi fost atit de rentabil s-ar fi folosit in locul benzinei.

Hidrogenul nu este si nu poate fi combustibil pentru viitor. De ce? simplu, este f scump de obtinut. Daca obtii hidroge scotandu-l din apa consumi o energie destul de mare pt ca trebuie sa desfaci legatura covalenta de atomul de hidrogen (intramoleculara) si o alta legatura dipol-dipol intermoleculara. Dand foc hidrogenului vei obtine o cantitate mai mica de energie.

Transformarea energiei prin combustie este deocamdata cea mai ieftina dar probabil nu pentru mult timp. Solutia probabil este la indemana dar inca nu o vedem. Asa cum s-a intamplat si cu dioda. As putea spune ca dioda este descoperirea secolului 20, ea sta la baza tuturor tehnicilor contemporane de calcul si comunicatie. A fost greu pana cand a fost fabricata prima diode de siliciu.... Siliciul.... materie prima din abundenta....

Ma gandesc la motorul cu aer.... un singur impediment exista, inca nu s-a gasit un material sau aliaj din care sa se fabrice magneti foarte puternici.

outlander a scris:

Hidrogenul nu este si nu poate fi combustibil pentru viitor. De ce? simplu, este f scump de obtinut.

vrei o idee simpla si gratis de obtinut? folosesti o mica platforma care sa transforme energia valurilor in curent electric pe care il folosesti sa obtii H din apa marii prin electroliza. Simplu si inconsumabil, pe cat tin oceanele, bineinteles

PS Pe timpul zilei poti folosi si curentul electric produs cu cateva panouri solare pentru a mari productia

outlander a scris:

Hidrogenul nu este si nu poate fi combustibil pentru viitor. De ce? simplu, este f scump de obtinut. Daca obtii hidroge scotandu-l din apa consumi o energie destul de mare pt ca trebuie sa desfaci legatura covalenta de atomul de hidrogen (intramoleculara) si o alta legatura dipol-dipol intermoleculara. Dand foc hidrogenului vei obtine o cantitate mai mica de energie.

Faptul ca astăzi hidrogenul este scump, nu

NASTYPRIMUL a scris:

Hidrogenul este de departe cel mai periculs combustibil. De aceea noi stam la 150000000 km de sursa principala de hidrogen din sistemul solar.

Daca ar fi fost atit de rentabil s-ar fi folosit in locul benzinei.

In caz ca nu stii , tu esti format din 70 -80 % apa, adica doua parti hidrogen si o parte oxigen, mai bine spus, intre 46 - 53 % cel putin , corpul tau contine hidrogen. Punct.

outlander a scris:

Hidrogenul nu este si nu poate fi combustibil pentru viitor. De ce? simplu, este f scump de obtinut. Daca obtii hidroge scotandu-l din apa consumi o energie destul de mare pt ca trebuie sa desfaci legatura covalenta de atomul de hidrogen (intramoleculara) si o alta legatura dipol-dipol intermoleculara. Dand foc hidrogenului vei obtine o cantitate mai mica de energie.

Transformarea energiei prin combustie este deocamdata cea mai ieftina dar probabil nu pentru mult timp. Solutia probabil este la indemana dar inca nu o vedem. Asa cum s-a intamplat si cu dioda. As putea spune ca dioda este descoperirea secolului 20, ea sta la baza tuturor tehnicilor contemporane de calcul si comunicatie. A fost greu pana cand a fost fabricata prima diode de siliciu.... Siliciul.... materie prima din abundenta....

1.Daca vei folosi energia solara si/sau eoliana folosind o platforma marina nu vei avea nevoie de teren pentru a fora dupa petrol sau sapa dupa carbune.

2. Sursa primara de energie este inepuizabila.

3. Nu vei avea costuri de reabilitare, adica sa aduci zona de exploatare in stadiul in care a fost initial.

4. Hidrogenul, ca sursa de energie in mometul de fata are randametul cel mai ridicat cand este folosit intr-o pila de combustie. (se produce direct curent electric prin ardere)

link: http://www.fuelcells.ro/website/ro/resources/1/

Nykolas2001 a scris:

In caz ca nu stii , tu esti format din 70 -80 % apa, adica doua parti hidrogen si o parte oxigen, mai bine spus, intre 46 - 53 % cel putin , corpul tau contine hidrogen. Punct.

1.Daca vei folosi energia solara si/sau eoliana folosind o platforma marina nu vei avea nevoie de teren pentru a fora dupa petrol sau sapa dupa carbune.

2. Sursa primara de energie este inepuizabila.

3. Nu vei avea costuri de reabilitare, adica sa aduci zona de exploatare in stadiul in care a fost initial.

4. Hidrogenul, ca sursa de energie in mometul de fata are randametul cel mai ridicat cand este folosit intr-o pila de combustie. (se produce direct curent electric prin ardere)

Nu te certa cu prostul, ca are mintea odihnita....

Vad ca nu te tii de zicala ta. Vezi ca eu am inceput sa dorm bine...

Hidrogenul este in practic toate legaturile organice. Deci si in combustibilii organici, si in toate fiintele vii. Ramin la parerea mea ca are mari probleme de securitate a folosirii si a rentabilitatii.

Daca il studiezi in profesia ta, si stiu ca se studiaza de vreo suta de ani, realizeaza un sistem de folosire industrial si casnic.

Are intr-adevar randamentul cel mai ridicat de ardere dar el nu exista pe Terra in stare nativa si devine nerentabila folosirea lui prin scoatere din legaturile lui.

A fost scos si din dirijabile si nu cred ca mai are cineva de gind sa-l foloseasca in locuri unde sint multi oameni.

Rezolva tu problemele astea, vorbesc serios.

De ce te omori cu firea, soarele este format practic din hidrogen si ii folosim energia de la distanta.

"We will harness the sun and the winds and the soil to fuel our cars and run our factories." - Obama - discursul de investire.

NASTYPRIMUL a scris:

Hidrogenul este in practic toate legaturile organice. Deci si in combustibilii organici, si in toate fiintele vii. Ramin la parerea mea ca are mari probleme de securitate a folosirii si a rentabilitatii.

Daca il studiezi in profesia ta, si stiu ca se studiaza de vreo suta de ani, realizeaza un sistem de folosire industrial si casnic.

Citez din prima postare pe topic.

"Folosire:

Va inlocui centralele electrice si termice pe carbuni, pacura petrol, gaz, cogenerare, nucleare etc.

Va inlocui toti combustibilii actuali in cazul transportului auto,naval,feroviar utilizanduse celulele de combustie sau motoarele clasice cu ardere interna."

In industria auto:

link: http://www.hydrogencarsnow.com/hydrogen-engines.htm

Aici vei gasi o lista destul de lunga de masini care merg pe hidrogen, (GM, Ford, Mercedes, Mazda, Chrysler, Honda, Hyunday, Kia , Nissan , Peugeot, Toyota, VW etc..masini care merg toate in deplina siguranta.

In productia de electricitate:

NASTYPRIMUL a scris:

Are intr-adevar randamentul cel mai ridicat de ardere dar el nu exista pe Terra in stare nativa si devine nerentabila folosirea lui prin scoatere din legaturile lui.

Se pare ca nu ai prins ideea de baza. Hidrogenul va fi sursa de energie secundara nu primara. El va ajuta la stocarea si/sau transportarea energiilor regenarabile fie ca vorbim de energia solara, eoliana, a valurilor, geotermala etc.

NASTYPRIMUL a scris:

A fost scos si din dirijabile si nu cred ca mai are cineva de gind sa-l foloseasca in locuri unde sint multi oameni.

Rezolva tu problemele astea, vorbesc serios.

De ce te omori cu firea, soarele este format practic din hidrogen si ii folosim energia de la distanta.

Hm... Hai sa iti spun o poveste adevarata.

Citez: "Nikola Tesla s-a născut

De ce sa transformi curentul electric obtinut din celulele fotovoltaice sau din centralele eoliene in hidrogen pe care apoi sa-l arzi? Pai nu mai simplu stochezi curentul electric in acumulatori si folosesti automobilul electric?

Se spune ca hidrogenul prin combustie este nepoluant ca rezulta prin ardere apa si gata avem masini nepoluante, oare asa sa fie? Ca sa arda hidrogenul ce faci? ii dai aer care are 20 % oxigen si 78% azot. La temperatura de combustie a hidrogeului se formeaza si ozizi de azot care sunt extrem de toxici si cancerigeni.

Pila de combustie un fel de electroliza inversa, este un dispozitiv extrem de delicat pentru ca intr-adevar este periculos si orice greseala de dozare duce la explozie.

La navele spatiale propulsia este asigurata de hidrogen care arde folosind oxigen pur, nu aer.

Etansarile la instalatiile care folosesc hidrogen sunt o mare, foarte mare problema la fel ca si la heliu numai ca heliul nu e periculos nefiind inflamabil.

Dar am uitat sa intreb, oare cat costa o instalatie care sa produca 1 MWh cu celule fotovoltaice? Dar o instalatie eoliana care sa produca 1 MWh ? Dar costurile montarii lor? Dar o instalatie de captare a energiei valurilor? Dar cheltuielile cu reparatiile si intretinerea acestor instalatii, cu personalul care le exploateaza si le intretin etc.

Cheltuielile sunt foarte mari asa ca degeaba materia prima nu te costa nimic...

Apa nu este 66% hidrogen si 33% oxigen sau 2 parti hidrogen si o parte oxigen. Asta e un mod de exprimare care apartine unor pseudo reporteri ale caror cunostinte despre chimie se rezuma la formula apei.