Dumnezeu a creat omul...sau invers?

Scopul meu nu a fost sa va impart in 2 tabere si sa va certati.....ar fi trebuit sa fie o discutie normala, fara scantei....Nu as vrea sa se porneasca vreo Cruciada sangeroasa in numele lui Dumnezeu, sau vreun razboi sfant in numele lui Allah ;) ( Chiar , in cazurile astea la ce a fost buna religia?)

andruta1985 a scris:

Ok,incerc sa inteleg punctul tau de vedere si atunci cand exista argumente le accept ca atare....accept remarci dar in continuare imi voi sustine parerea care dupa unii,e cel mult interesanta.nu ma deranjeaza,accept critici ....tu te bazezi pe stiinta exclusiv,si atunci nu vad relevanta topicului...pentru ca atunci cand spun "Dumnezeu " spun credinta...stiinta si marile descoperiri nu au de`a face cu El...da,poate k ma bazez pe nimik,asta nu ma impiedica sa imi spun punctul de vedere...stiu k cele 10 porunci sunt vechi de cand lumea,atotcunascatorule,dar pe cat de vechi sunt pe atat de uitate de lume....bineinteles ca educatia primita are o mare influenta asupra lucrurilor pe care le cred,si cred k e general valabil,totusi sunt mandra de asta....nici nu eu nu am chef de controverse sau de lovituri sub centura,nu asta a fost scopul meu....dar uneori oamenii nu te interpreteaza asa cum ti`ai dori...si acum cu voia domniilor d`voastre am sa ma retrag.... ;)

Si eu nu am facut decat sa-mi exprim doar opinia . . . nu intentionez sa ofensez pe nimeni, cu atat mai mult cu cat opinia ta este foarte moderata.

Lumea fara Dumnezeu pe care, ca un bun propagandist si activist de partid ne-o recomanda Cela, este o lume care nu poate face pe nimeni fericit. Pentru ca o lume fara adevaratul Dumnezeu, este o lume fara iubire adevarata (agape). Aceasta lume genereaza oameni primitivi, chiar daca sunt bine documentati stiintific sau cultural. Aceasta lume intemeiata pe selectia naturala se afla permanent intr-o lupta egoista pentru afirmare si supravietuire cu orice pret. Etica si morala ei functioneaza numai conditionat de factorii materiali.

CATALIN IONESCU a scris:

Atunci de ce te lansezi in afirmatii irelevante?Pt ca este nu numai irelevant ce argumentezi tu ...Repet:daca un simplu lucru are o cauza,deci nu exista prin sine insusi efectiv,cum poate omul si tot ce exista sa EXISTE PUR SI SIMPLU,de la sine?

Si uite ca exista. Si acum ce te faci?

CATALIN IONESCU a scris:

Evolutie,zici?Eu te intreb CUM a aparut viata,pt ca mai intii de a evolua ceva din altceva,trebuie sa APARA ACEL CEVA!CUM anume?

Ti se pare chiar atit de ciudat si de straniu ca viata sa fi aparut si sa fi evoluat de una singura?

CATALIN IONESCU a scris:

Atunci daca Dumnzeu nu exista,pt ca nu poate fi dovedita existenta Lui,care este sensul vietii?Incotro te indrepti tu si care e nadejdea ta?Viata asta si atit??pacat...

Eu cred ca tu ai nevoie de Dumnezeu (ca creator al tuturor si ca parinte) pentru a da un scop vietii tale, fara el esti pierdut (adica o viata fara sens). Credinta e pe locul doi. Nu mi se pare ceva sanatos: credinta vine in prelungirea existentei fiecaruia, nu ca motivatie a ei.

CATALIN IONESCU a scris:

Te inseli in... TOTALITATE!Imi pare foarte rau ca trebuie sa iti spun asta...Iti propun ceva simplu,chiar foarte simplu.Nu e mai bine sa imi ignori mesajele daca nu coincid cu CEEA ce crezi tu despre crestinism?Asta pt a evita contradictiile...Cit despre mine si fratele Elia,care cunoaste f bine Scriptura,chiar daca este de alta denominatiune religioasa,nu cred ca este cineva in masura-atit timp cit nu cunoaste fundamental Biblia,sa se lanseze atit de discriminatoriu la adresa noastra...Am observat ca sint multi( nu nominalizez pe cineva anume),de pe forum care nici nu au deschis Biblia in viata lor,iar daca au deschis-o totusi...ori au inteles-o deformat,dindu-si partinitor cu parerea ori nu au inteles nimic.Cei mai multi bat cimpii cu reincarnarea si cu chestii "spirituale" care nu au nici cel mai vag corespondent biblic!Daca in Biblie sta scris(e vb de Biblie si nu de traditie sau de alte considerente personale,vis-a-vis de interpretare) una si altii inteleg cu totul altceva desi mesajul Bibliei este f clar si simplu,este problema lor,pt ca este intr-adevar O PROBLEMA ptr ei!!...

Apropo de materia nevie din care a rezultat materia vie...cum spuneai tu,ai vreo idee cum a aparut aceasta(materia vie,ma refer)?A existat de la sine dintotdeauna sau s-a "CREAT" singura?Iar fortele care au condus aceste schimbari,de care pomenesti de unde exista?

De fapt are foarte multa dreptate, mai ales atunci cind vorbeste de chimie. ;)

CATALIN IONESCU a scris:

Am stat de vb cu oameni de stiinta crestini,am studiat carti ale unor oameni de stiinta crestini(chimisti,fizicieni si filosofi),dar nici unul dintre ei nu ti-ar sustine afirmatiile pe care le faci in ce priveste aparitia vietii...Nu vreau sa port o disputa contradictorie cu tine si nici cu altcineva si stii de ce?Oricum fiecare isi va respecta parerea...Si apropo de exprimarea "greoaie" si "dificultatile" de care imi aminteai,stii ca si tu faci sistematic greseli de ortografie si de punctuatie?Incearca sa te vezi si pe tine in lumina altora!Invers...stiu,e mult mai usor si mai ales comod!

Inseamna ca ai vorbitcu niste timpiti si ai studiat cartile altora. ;) (scuzati-mi exprimarea dar niste oameni de stiinta care nu ar sustine asemenea afirmatii elementare despre chimie nu sint oameni de stiinta).

Cela a scris:

Si eu nu am facut decat sa-mi exprim doar opinia . . . nu intentionez sa ofensez pe nimeni, cu atat mai mult cu cat opinia ta este foarte moderata.

Cela a scris:

Evanghelia este simpla,scrisa de oameni simpli,pentru toate categoriile intelectuale!

Atunci de ce oamenii nu se pot pune de acord asupra sensurilor celor spuse in ea? De ce nici macar crestinii, nu sunt in stare sa se puna de acord?

"Ne nastem crestini si sintem botezati crestini?" La ce iti foloseste tie de pilda asta si cum te "incadreaza" vis-a-vis de cuvintele pe care le arunci ca sa contraargumentezi??

M-am nascut crestina, in sensul ca am fost nascuta din parinti care la randul lor au fost botezati crestineste. Sunt, ca si parintii mei, botezata crestin, asa cum mi-am botezat si copii. Nici eu, nici parintii mei nu am facut acest gest din credinta in dumnezeul crestinismului, ci din solidaritate culturala si pretuire pentru elementele care ne dau si ne-au dat identitate, oricare ar fi acestea.

Am spus-o cred ca prea des, regret ca afirmatiile crestinismului nu au suport si ca dumnezeul lor nu traieste decat in mintile credinciosilor. Asa cum regret si ma doar de fiecare data cand vad atacuri nedrepte asupra credintei noastre ortodoxe si asupra trecutului valoros al ei.

Asta nu ma impiedica sa gandesc si spun lucruri evidente pentru oricine are cutezanta sa gandeasca si cultive.

Draga mea,

Credinta nu se mosteneste,nu e un titlu nobiliar care trece din tata in fiu,cum spui tu...de la parinti!

Crestinii DEVIN!Oamenii DEVIN crestini,NU SE NASC!!In Biblie nu am vazut nici un argument care sa sprijine teoria conform careia cineva,daca se naste din parinti crestini...devine automat si el crestin!Eu asa am citit si anume:orice pacatos care vrea sa devina crestin:

-auzea mai intii Evanghelia mintuirii

-o credea

-se pocaia de pacatele sale renuntind la vechiul fel de a trai si traia in ascultare de Dumnezeu

-se boteza asa cum au facut toti cei din BISERICA PRIMARA

Abia dupa ce aceste conditii erau indeplinite,pacatosul era mintuit si adaugat la Biserica lui Hristos,care era UNA si nu cite sint acum.Spune-mi,Isus a fost ortodox?Pavel a fost crestin dupa Evanghelie?Toma,Petru,Iacov si alti apostoli au fost fiecare de o denominatiune diferita?

Apostolul Pavel scrie clar:"In Numele Domnului nostru,Isus Hristos,va poruncim fratilor sa va departati de orice frate,care traieste in neorinduiala si nu dupa invataturile pe care le-ati primit de la noi."(Galateni 1:14)

Apostolul Pavel spune ca,inainte de a deveni crestin,el era "insufletit de o rivna nespus de mare pentru datinile stramosesti."Dar acestea nu erau,in mod cert traditii de ale lui Dumnezeu,pentru ca l-au facut sa-i persecute pe crestini(conf.Faptele Apostolilor,cap.9).

In Coloseni 2:8 Pavel ii indeamna pe coloseni sa nu dea voie nimanui sa-i "fure cu filosofia si cu amagire desarta,dupa DATINA oamenilor,dupa imvataturile incepatoare ale lumii si nu dupa Hristos".In Matei 15:3 este scris ca si Fariseii au incalcat porunca lui Dumnezeu respectind propiile lor traditii!!

Biblia este SINGURA autoritate si atit timp cit traditiile oamenesti,(cit de evlavioase ar fi ele si bine intentionate),nu sint in concordanta cu ce scrie in Biblie,e in zadar...Pavel spune:"...daca o tineti asa dupa cum v-am propovaduit-o,altfel degeaba ati crezut",vb despre Evanghelia pe care o vestea el!

Biblia este completa asa cum este ea si nu mai are nevoie de adaugiri.Tot mesajul lui Dumnezeu a fost scris acolo atit cit ii este necesar omului pt a fi mintuit.Dar oamenii vor alte cai...dar ALTE cai in afara de Isus si ceea ce este scris in Biblie,in Noul Testament in mod special,NU SINT!

Nu te supara,dar au alta autoritate in afara Bibliei NU AM pt ca NU AM GASIT!

dan-marius a scris:

Si uite ca exista. Si acum ce te faci?

Ti se pare chiar atit de ciudat si de straniu ca viata sa fi aparut si sa fi evoluat de una singura?

Eu cred ca tu ai nevoie de Dumnezeu (ca creator al tuturor si ca parinte) pentru a da un scop vietii tale, fara el esti pierdut (adica o viata fara sens). Credinta e pe locul doi. Nu mi se pare ceva sanatos: credinta vine in prelungirea existentei fiecaruia, nu ca motivatie a ei.

De fapt are foarte multa dreptate, mai ales atunci cind vorbeste de chimie. ;)

Atunci ...ramineti cu dreptatea voastra!Eu ramin la Cuvintul Scripturii...

CATALIN IONESCU a scris:

Draga mea,

Credinta nu se mosteneste,nu e un titlu nobiliar care trece din tata in fiu,cum spui tu...de la parinti!

Crestinii DEVIN!Oamenii DEVIN crestini,NU SE NASC!!In Biblie nu am vazut nici un argument care sa sprijine teoria conform careia cineva,daca se naste din parinti crestini...devine automat si el crestin!

Aici ai perfecta dreptate. ;) Insa esti doar la jumatatea drumului.

CATALIN IONESCU a scris:

Biblia este SINGURA autoritate si atit timp cit traditiile oamenesti,(cit de evlavioase ar fi ele si bine intentionate),nu sint in concordanta cu ce scrie in Biblie,e in zadar...

Insa la subiectul asta gresesti: nu este o autoritate. E doar o carte, autoritatea le apartine in intregime oamenilor.

CATALIN IONESCU a scris:

Pavel spune:"...daca o tineti asa dupa cum v-am propovaduit-o,altfel degeaba ati crezut",vb despre Evanghelia pe care o vestea el!

Biblia este completa asa cum este ea si nu mai are nevoie de adaugiri.Tot mesajul lui Dumnezeu a fost scris acolo atit cit ii este necesar omului pt a fi mintuit.

Si totusi, nu e completa si are nevoie de adaugiri. :(

CATALIN IONESCU a scris:

Dar oamenii vor alte cai...dar ALTE cai in afara de Isus si ceea ce este scris in Biblie,in Noul Testament in mod special,NU SINT!

Nu te supara,dar au alta autoritate in afara Bibliei NU AM pt ca NU AM GASIT!

Ai uitat un cuvint: "inca".

CATALIN IONESCU a scris:

Atunci ...ramineti cu dreptatea voastra!Eu ramin la Cuvintul Scripturii...

Doar cuvintul scripturii si atit?

Credinta nu se mosteneste,nu e un titlu nobiliar care trece din tata in fiu,cum spui tu...de la parinti!

Crestinii DEVIN!Oamenii DEVIN crestini,NU SE NASC!!In Biblie nu am vazut nici un argument care sa sprijine teoria conform careia cineva,daca se naste din parinti crestini...devine automat si el crestin!Eu asa am citit si anume:orice pacatos care vrea sa devina crestin:

Asa ar trebui sa fie prietene, insa mai bine de 2 treimi dintre crestinii lumii, "se nasc crestini", adica preiau automat religia parintilor atunci cand sunt botezati la v

Cela a scris:

Credinta nu se mosteneste,nu e un titlu nobiliar care trece din tata in fiu,cum spui tu...de la parinti!

Crestinii DEVIN!Oamenii DEVIN crestini,NU SE NASC!!In Biblie nu am vazut nici un argument care sa sprijine teoria conform careia cineva,daca se naste din parinti crestini...devine automat si el crestin!Eu asa am citit si anume:orice pacatos care vrea sa devina crestin:

Asa ar trebui sa fie prietene, insa mai bine de 2 treimi dintre crestinii lumii, "se nasc crestini", adica preiau automat religia parintilor atunci cand sunt botezati la v