Cela a scris:Daca un simplu scaun,o casa,un ceas sau un computer are un constructor...Universul cu tot ce exista in el,florile parfumate,cintecul pasarilor,splendoarea culorilor de varietate atit de diversa,sentimentele unei fiinte fata de alta,toate acestea nu impun la un moment dat o cauza primordiala?Sau au aparut din senin pur si simplu?Sau poateexista dintotdeauna...?
Mai gindeste-te...
Catalin Ionescu invata greu si uita repede.
Am repetat cel putin o data explicatia care arata de ce modul sau (si nu numai al sau) de gandire este gresit, insa omul inca n-a perceput gogomania.
Daca el insista, sa insist si eu . . . .
Aprecierea ta este...deosebita in felul tau obisnuit de a raspunde!Mersi mult,oricum...
Daca ar fi asa cum spui tu...ar insemna ca Universul este un efect fara o cauza..ori asa ceva este incompatibil cu logica,ratinuea,cu orice...
A pune ca si cauza a lumii pe Dumnezeu, nu face decat sa mute problema cu o veriga de pe lantul cauzalitatii mai
Dumnezeu a creat omul...sau invers?
Început de crystyann, Dum 18 sep 2005 · 249 răspunsuri · 49.525 vizualizări
"Catalin Ionescu invata greu si uita repede.
Am repetat cel putin o data explicatia care arata de ce modul sau (si nu numai al sau) de gandire este gresit, insa omul inca n-a perceput gogomania.
Daca el insista, sa insist si eu . . . ."
Libertatea este singura cale. Desi uneori dura iti dezvaluie abisul sfarsitului. Finalul va aduce roadele vietii (daca Dumnezeu exista).
Hai sa zic si eu ceva: Dumnezeu a creat omul si omul a creat "dumnezeu", un dumnezeu mai mic pe care sa il inteleaga si prin care sa isi justifice pacatul.
Atunci de ce te lansezi in afirmatii irelevante?Pt ca este nu numai irelevant ce argumentezi tu ...Repet:daca un simplu lucru are o cauza,deci nu exista prin sine insusi efectiv,cum poate omul si tot ce exista sa EXISTE PUR SI SIMPLU,de la sine?Evolutie,zici?Eu te intreb CUM a aparut viata,pt ca mai intii de a evolua ceva din altceva,trebuie sa APARA ACEL CEVA!CUM anume?
Viata a aparut din materie nevie.
Intre prima, sau cea mai simpla, forma de viata si om, exista pe un arbore al inrudirii morfologice si genetice o multitudine de forme de viata.
Intre prima forma de viata si simpla asociere chimica (legaturi chimice) sau fizica (legaturi fizice; ex.: leg. de hidrogen sau forte Van der Walls) a 2 atomi, exista o multitudine de forme de o complexitate si comportare chimica diferita si diversa.
Nu exista o unica si exacta granita, frontiera, intre viu si neviu, intre biologic si chimie. Functie de atributul considerat din seria de atribute cu care se defineste uzual viata, aceasta granita se muta mai incolo sau mai incoace.
Mai mult, asa cum spunea Jacques Monod acum multe decenii, insa tu ignori chiar si azi, nu exista macar un unic atribut al vietii care sa nu fie de gasit in chimie, adica in neviu. NU EXISTA!!!
Asa cum spunea acest premiat Nobel pentru biologie, diferenta intre viata si neviata, intre biologic si chimie, este una de amploare, nu de originalitate, una de cantitate, nu de calitate.
Candva, chimia insasi in impartirea ei in chimie organica si anorganica, vedea chimia organica ca fiind acea chimie a carei compusi nu pot fi produsi decat de fiinta vie, de o forma de viata.
Nu a trecut foarte mult timp pana cand acest fapt s-a dovedit eronat. Asa cum s-a intamplat si cu diversele variante de vitalism, ca si cu ipoteza ca odata scos din celula ADN-ul, odata reintrodus, nu mai este functional, etc. . . .
In general sunt obisnuita sa raspund celor care au cat de cat habar si unor nelamuriri punctuale asupra acestui subiect vast, nu sa ma apuc sa prezint o tema imposibil de cuprins pe un forum. Citeste despre abiogeneza, despre istoria chimiei si biologiei, cauta sa intelegi teoria evolutiei inainte sa indraznesti sa o critici, si doar apoi, cand ai inca obiectii, vino si expune-le aici; iti promit sa-ti raspund. O scurtatura este sa mergi pe numeroasele site-uri creationiste sau religioase in limba romana sau engleza sau franceza sau ce limba mai stii tu, si sa propui discutarea unor obiectii emise de acestia.
Atunci daca Dumnzeu nu exista,pt ca nu poate fi dovedita existenta Lui,care este sensul vietii?
Sensul vietii trebuie, din pacate, sa ti-l dai tu insuti. Cu totii orfani de "Taticul din ceruri", nu ne ramane decat sa facem ce putem si ne duce capul din destinul asta de rahat pe care ni l-a alocat natura.
Pana cand nu vom putea gasi o dovada ca exista o forta in spatele tuturor fenomenelor naturale, nu putem vorbi decat despre natura, ca o suma a manifestarilor unor
Cela a scris:Atunci de ce te lansezi in afirmatii irelevante?Pt ca este nu numai irelevant ce argumentezi tu ...Repet:daca un simplu lucru are o cauza,deci nu exista prin sine insusi efectiv,cum poate omul si tot ce exista sa EXISTE PUR SI SIMPLU,de la sine?Evolutie,zici?Eu te intreb CUM a aparut viata,pt ca mai intii de a evolua ceva din altceva,trebuie sa APARA ACEL CEVA!CUM anume?Viata a aparut din materie nevie.
Intre prima, sau cea mai simpla, forma de viata si om, exista pe un arbore al inrudirii morfologice si genetice o multitudine de forme de viata.
Intre prima forma de viata si simpla asociere chimica (legaturi chimice) sau fizica (legaturi fizice; ex.: leg. de hidrogen sau forte Van der Walls) a 2 atomi, exista o multitudine de forme de o complexitate si comportare chimica diferita si diversa.
Nu exista o unica si exacta granita, frontiera, intre viu si neviu, intre biologic si chimie. Functie de atributul considerat din seria de atribute cu care se defineste uzual viata, aceasta granita se muta mai incolo sau mai incoace.
Mai mult, asa cum spunea Jacques Monod acum multe decenii, insa tu ignori chiar si azi, nu exista macar un unic atribut al vietii care sa nu fie de gasit in chimie, adica in neviu. NU EXISTA!!!
Asa cum spunea acest premiat Nobel pentru biologie, diferenta intre viata si neviata, intre biologic si chimie, este una de amploare, nu de originalitate, una de cantitate, nu de calitate.
Candva, chimia insasi in impartirea ei in chimie organica si anorganica, vedea chimia organica ca fiind acea chimie a carei compusi nu pot fi produsi decat de fiinta vie, de o forma de viata.
Nu a trecut foarte mult timp pana cand acest fapt s-a dovedit eronat. Asa cum s-a intamplat si cu diversele variante de vitalism, ca si cu ipoteza ca odata scos din celula ADN-ul, odata reintrodus, nu mai este functional, etc. . . .
In general sunt obisnuita sa raspund celor care au cat de cat habar si unor nelamuriri punctuale asupra acestui subiect vast, nu sa ma apuc sa prezint o tema imposibil de cuprins pe un forum. Citeste despre abiogeneza, despre istoria chimiei si biologiei, cauta sa intelegi teoria evolutiei inainte sa indraznesti sa o critici, si doar apoi, cand ai inca obiectii, vino si expune-le aici; iti promit sa-ti raspund. O scurtatura este sa mergi pe numeroasele site-uri creationiste sau religioase in limba romana sau engleza sau franceza sau ce limba mai stii tu, si sa propui discutarea unor obiectii emise de acestia.
Atunci daca Dumnzeu nu exista,pt ca nu poate fi dovedita existenta Lui,care este sensul vietii?
Sensul vietii trebuie, din pacate, sa ti-l dai tu insuti. Cu totii orfani de "Taticul din ceruri", nu ne ramane decat sa facem ce putem si ne duce capul din destinul asta de rahat pe care ni l-a alocat natura.
Pana cand nu vom putea gasi o dovada ca exista o forta in spatele tuturor fenomenelor naturale, nu putem vorbi decat despre natura, ca o suma a manifestarilor unor
Te inseli in... TOTALITATE!Imi pare foarte rau ca trebuie sa iti spun asta...Iti propun ceva simplu,chiar foarte simplu.Nu e mai bine sa imi ignori mesajele daca nu coincid cu CEEA ce crezi tu despre crestinism?
Adica ma
Editat Mar 27 sep 2005 02:58
Cela a scris:Te inseli in... TOTALITATE!Imi pare foarte rau ca trebuie sa iti spun asta...Iti propun ceva simplu,chiar foarte simplu.Nu e mai bine sa imi ignori mesajele daca nu coincid cu CEEA ce crezi tu despre crestinism?Adica ma
Este adevarat k uneori se spune k omul are nevoie de ceva in care sa creada,ceva maretz,mai presus de el,si apeleaza la astfel de tertipuri,sa le spunem....insa afirmatia cum ca omul l`a creat pe Dumnezeu o consider falsa,desi iti respect parerea...probabil am parerea asta din cauza faptului k eu cred in Dumnezeu,in Biblie si in credintele populare....cred k oamenii care afirma ca omul l`a facut pe DUMNEZEU cred in El intr`o masura mica....ma raportez la cele 10 porunci acum..."sa nu`ti faci chip cioplit si alti dumnezei in afara de cel care exista...."! exista un singur Dumnezeu care ne`a facut pe toti si ne`a suflat viata,si ne`a dat dreptul sa facem alegeri...unii au ales binele si altii raul....depinde de fiecare dintre noi cum vrem sa fim,cum alegem sa traim....suntem stapanii propriei noastre vieti!
Am stat de vb cu oameni de stiinta crestini,
Pai nu sunt asa multi, "oamenii astia de stiinta" care sa fie si crestini. A termina (absolvi) o facultate, nu te face om de stiinta. Acestia din urma sunt elitele care invata pe cei care reusesc sa absolve o facultate. In cazul SUA, in randul celor care au absolvit o facultate, credinta in Dumnezeu este undeva in jurul lui 50 la suta, cum este si aceea ca nu exista. La elite insa, procentul este transant: peste 90 la suta din membrii Academiei de Stiinte nu cred in DUmnezeu.
am studiat carti ale unor oameni de stiinta crestini(chimisti,fizicieni si filosofi),
Pai asta nu e mare lucru! Era relevant daca imi spuneai ca ai studiat cartile oamenilor de stiinta, nu ale oamenilor de stiinta crestini, care au deja un parti pris in chestiunea existentei dumnezeului lor . . . .
dar nici unul dintre ei nu ti-ar sustine afirmatiile pe care le faci in ce priveste aparitia vietii...
E si normal! In general, ei nu sunt specialisti!!!! (Biologi)
Asta nu schimba faptul ca majoritatea oamenilor de stiinta nu gandesc ca cei pe care tu i-ai citit, asta nu schimba ca in scoli si universitati nu opiniile invatatilor crestini conteaza.
Nu vreau sa port o disputa contradictorie cu tine si nici cu altcineva si stii de ce?Oricum fiecare isi va respecta parerea...
A-ti respecta parerea, e una. A ram
Editat Mie 28 sep 2005 00:37
Evanghelia este simpla,scrisa de oameni simpli,pentru toate categoriile intelectuale!
Atunci de ce oamenii nu se pot pune de acord asupra sensurilor celor spuse in ea? De ce nici macar crestinii, nu sunt in stare sa se puna de acord?
"Ne nastem crestini si sintem botezati crestini?" La ce iti foloseste tie de pilda asta si cum te "incadreaza" vis-a-vis de cuvintele pe care le arunci ca sa contraargumentezi??
M-am nascut crestina, in sensul ca am fost nascuta din parinti care la randul lor au fost botezati crestineste. Sunt, ca si parintii mei, botezata crestin, asa cum mi-am botezat si copii. Nici eu, nici parintii mei nu am facut acest gest din credinta in dumnezeul crestinismului, ci din solidaritate culturala si pretuire pentru elementele care ne dau si ne-au dat identitate, oricare ar fi acestea.
Am spus-o cred ca prea des, regret ca afirmatiile crestinismului nu au suport si ca dumnezeul lor nu traieste decat in mintile credinciosilor. Asa cum regret si ma doar de fiecare data cand vad atacuri nedrepte asupra credintei noastre ortodoxe si asupra trecutului valoros al ei.
Asta nu ma impiedica sa gandesc si spun lucruri evidente pentru oricine are cutezanta sa gandeasca si cultive.
Ok,incerc sa inteleg punctul tau de vedere si atunci cand exista argumente le accept ca atare....accept remarci dar in continuare imi voi sustine parerea care dupa unii,e cel mult interesanta.nu ma deranjeaza,accept critici ....tu te bazezi pe stiinta exclusiv,si atunci nu vad relevanta topicului...pentru ca atunci cand spun "Dumnezeu " spun credinta...stiinta si marile descoperiri nu au de`a face cu El...da,poate k ma bazez pe nimik,asta nu ma impiedica sa imi spun punctul de vedere...stiu k cele 10 porunci sunt vechi de cand lumea,atotcunascatorule,dar pe cat de vechi sunt pe atat de uitate de lume....bineinteles ca educatia primita are o mare influenta asupra lucrurilor pe care le cred,si cred k e general valabil,totusi sunt mandra de asta....nici nu eu nu am chef de controverse sau de lovituri sub centura,nu asta a fost scopul meu....dar uneori oamenii nu te interpreteaza asa cum ti`ai dori...si acum cu voia domniilor d`voastre am sa ma retrag.... ;)