Avortul, contraceptia, etc

WinoStonehead a scris:

Astfel, fetita sau baietelul conceput moare de foame, in timp ce mama sa poate ca rade, mananca, se plimba, sau participa la Sfanta Liturghie.

ASOCIATIA CRESTIN-ORTODOXA

Enki a scris:

The Mirena is intended to initially release a daily dose of 20 micrograms levonorgestrel (a progestin). No single mechanism accounts for the effectiveness of the IUS in preventing pregnancy; it has several effects on the reproductive system:

Frequency of ovulation is reduced.[8]

Cervical mucus is changed to obstruct passage of sperm through the cervix.[9]

The presence of a foreign body in the uterus prompts the release of leukocytes and prostaglandins by the endometrium, substances that are hostile to both sperm and eggs.[10] Some physicians believe these substances are also hostile to very early embryos.[11]

Some physicians believe... Medici, nu preoti.

Enki a scris:

The endometrium is thinned.[9] It has been suggested that this inhibits implantation of embryos, though no experiment has yet confirmed or disproved this theory. Because many pro-life individuals and organizations define fertilization as the beginning of pregnancy, this possible secondary mechanism of action has led some pro-life individuals and organizations to label the IUS an abortifacient.

Deci nu neaga acest efect secundar, el poate exista. Ca unii considera posibilitatea ca fiind neglijabila, e altceva; e o diferenta de perceptie. Organizatiile pro-life nu mint cu privire la aceasta posibilitate, ci pur si simplu dau mai multa importanta unui efect nesemnificativ in ochii unora. Atata timp cat exista riscul unui avort, conteaza.

In definitiv, de ce le-ar pasa unora de ceva care doar e posibil sa se intample cu un embrion in primele zile de viata, cand ei sustin cu tarie ca e perfect morala ciopartirea copiilor dezvoltati, sau otravirea si arderea lor printr-o injectie in burta mamei, metoda practicata in SUA, in timpul careia copiii prea mari pentru a fi sfartecati prin chiuretaj se zbat in chinuri ore in sir pana sa moara? Asta e tot o minciuna...? Cauta imagini pe google.

Despre cei nascuti vii ce prere ai? Sunt copii care supravietuiesc avortului si se nasc vii, dupa care sunt lasati sa moara, desi viata lor ar putea fi salvata, pentru ca nu au fost doriti.

E un lucru recunoscut oficial; nu e nici o inventie. Dragul de Obama a refuzat de patru ori sa sustina o lege pentru a apara dreptul la viata al acestor copii. Adica, sa zicem, la un etaj al spitalului medicii se pot lupta sa salveze viata unui bebelus prematur, de aceeasi varsta cu unul care, la alt etaj, supravietuieste unui avort si e lasat sa scanceasca pana moare. De ce, pentru ca primul a fost dorit si al doilea nu...? Ti se pare corect...? Nu se duce dracului lumea asta...?

WinoStonehead a scris:

Adica, sa zicem, la un etaj al spitalului medicii se pot lupta sa salveze viata unui bebelus prematur, de aceeasi varsta cu unul care, la alt etaj, supravietuieste unui avort si e lasat sa scanceasca pana moare. De ce, pentru ca primul a fost dorit si al doilea nu...? Ti se pare corect...? Nu se duce dracului lumea asta...?

Nu. Valoarea vietii nu e data numai de viata insasi ci si de dragoste, asta ar trebui sa sustina crestinismul in continuare si nici un preot cu har nu te intreaba de f...

Fluff a scris:

Am auzit textul asta dement si ma crucesc de fiecare data (cum ar trebui sa faca orice crestin NORMAL LA CAP) .

Scrieti DIRECT ce asteaptati de la "pacatoasa": sa stea in casa si sa-si dea cu pumnii in cap SI SA NU MANANCE.

Pai tu esti crestina cand postezi asa ceva ? ca Dumnezeu "zice" ca nu vrea MOARTEA "pacatosului".

Nu mai omule, sa nu faca avort. SA NU FACA. Tu esti femeie, esti mama? Poti sa-ti inchipui? Exista injectii care provoaca avortul, unde femeia nu are nici o indoiala ca in timp ce ea merge inainte cu rutina de zi cu zi, bebelusul este omorat incetul cu incetul. Tu ai putea trai cu asta? Cum poti sa faci orice, orice, sa te bucuri de ceva cand inauntrul tau un copil se zbate pentru viata lui, lucru provocat de mana ta...? Tu chiar nu ai pic de suflet? Ne ducem dracului, ne ducem, pe bune, daca asa sunt in stare sa gandeasca oamenii.

Fluff a scris:

Nu. Valoarea vietii nu e data numai de viata insasi ci si de dragoste, asta ar trebui sa sustina crestinismul in continuare si nici un preot cu har nu te intreaba de f...

Halal dragoste, tu ce fel de dragoste vezi in cazul de mai sus...? Ai putea tu, ca om, daca ai fi medic, sa iei copilul ala care tremura si plange si se lupta sa nu moara, sa-l arunci deoparte si sa spui asistentelor "lasati-l, ca moare el pana la urma".

Mai, daca ai putea, daca esti de acord cu asta, tu habar-n-ai ce inseamna sa fii om, ti-o spun cu toata tristetea si sila aferenta.

O lume care functioneaza asa avanseaza pe baza de...dragoste?

WinoStonehead a scris:

Tu chiar nu ai pic de suflet? Ne ducem dracului, ne ducem, pe bune, daca asa sunt in stare sa gandeasca oamenii.

N-am si culmea e ca nu m-am dus dracului. Eu traiesc bine merci, parintii mei au avut si au grija mea, nu a "embrionilor" avortati.

WinoStonehead a scris:

Mai, daca ai putea, daca esti de acord cu asta, tu habar-n-ai ce inseamna sa fii om, ti-o spun cu toata tristetea si sila aferenta.

Sa-ti fie mila de fetele pe care nu le invata nimeni nimic, care sunt victime intr-o relatie sau care incep o relatie BOLNAVA datorita preconceptiilor pe care le au si datorita mental judgmentul-ui pe care cei ca tine il commit.

Fluff a scris:

N-am si culmea e ca nu m-am dus dracului. Eu traiesc bine merci, parintii mei au avut si au grija mea, nu a "embrionilor" avortati.

Ei, inca nu te-ai dus, dar stai linistit, ca nu-i timpul trecut... Cata mila si empatie ai tu pentru cei nedreptatiti si cei neputinciosi, atata vor avea si altii pntru tine intr-o buna zi, cand oi avea tu nevoie. Se intoarce roata, n-ai tu grija. Tu si toti ca tine, care spuneti "omorati-i, ce ne pasa noua, noi ne vedem de farfuriile noastre".

Ai sa-mi zici ca opiniile in sine oricum nu conteaza, dar conteaza extrem de mult, ele schimba in permanenta societatea.

Fluff a scris:

Sa-ti fie mila de fetele pe care nu le invata nimeni nimic, care sunt victime intr-o relatie sau care incep o relatie BOLNAVA datorita preconceptiilor pe care le au si datorita mental judgmentul-ui pe care cei ca tine il commit.

Da, imi este, si nu stiu cum ajungi tu la concluzia ca cei care condamna avortul sunt de vina pentru ca raman ele insarcinate. Trebuie sa fii cel putin...ca sa gandesti asa. In ziua de azi, cine nu are acces la informatii, cine nu stie cum se intampla lucrurile, asa incat femeile sa stie ce fac? Asemenea cuvinte sunt apa de ploaie.

Crezi ca asta e cea mai buna solutie pentru ele?

De sindromul post-avort ai auzit, ai citit marturii ale femeilor care au avortat si acum regreta, care au fost si sunt traumatizate de ce au facut? Dar cele care in urma avortului nu mai pot concepe niciodata?

Avortul distruge vieti, nu abstinenta sau nasterea de copii.

Dimpotriva, cei ca tine sunt de vina, pentru ca le invata pe fetele nestiutoare sa mearga fuga la doctor sa le scape de "problema", in loc sa le incurajeze sa-si asume raspunderea pentru faptele lor si sa creasca prin asta ca fiinte umane. Cate mame ai auzit spunand "copilul asta mi-a distrus viata, mai bine l-as fi avortat"? In schimb, cele care au ascultat de oameni inconstienti si au avortat, fiind apoi marcate pe viata, crede-ma, sunt foarte multe.

WinoStonehead a scris:

Eu m-am legat de varza care o faci tu din informatiile pe care le postezi, nu am afirmat ca sunt pro-avort. Personal mi se pare o aberatie disputa in sine, pentru ca sunt situatii unice in viata si fiecare decide ce este mai bine pentru el.

Fluff a scris:

Eu m-am legat de varza care o faci tu din informatiile pe care le postezi, nu am afirmat ca sunt pro-avort. Personal mi se pare o aberatie disputa in sine, pentru ca sunt situatii unice in viata si fiecare decide ce este mai bine pentru el.

Eu n-am vazut niciunde postat de tine, ceva legat de trauma sufleteasca prin care trece o femeie dupa avort.

"Varza pe care", agramatule. In primul rand nu m-am contrazis cu nimic de la un mesaj la altul, am sustinut mereu acelasi lucru (asa ca varza poti sa ti-o bagi tu undeva) si faptul ca n-am scris ceva legat de asta pana acum nu inseamna nimic. Daca m-as apuca sa scriu absolut tot ce cred as scrie romane.

Cat despre sindromul post-avort, e unul dintre lucrurile pe care se presupune ca toata lumea le stie sau macar le intuieste, daca traieste pe planeta asta (pe tine te-am intrebat datorita incertitudinii).

Da, ma preocupa mult mai mult soarta copiilor, pentru ca ei sunt complet nevinovati.

Prin cliseul "fiecare hotaraste ce e mai bine pentru el", esti implicit pro-avort.

Si prin faptul ca te lasa rece absolut toate situatiile de mai sus, esti...sa nu mai zic .

WinoStonehead a scris:

Some physicians believe... Medici, nu preoti.

Deci nu neaga acest efect secundar, el poate exista.

Nu vorbim de embrioni acolo, pentru ca nu apar embrionii deoarece mecanismele prin care functioneaza IUD impiedica urcusul spermatozoizilor prin ingrosarea mucusului cervical, le creaza mediu neprielnic in uter pana sa ajunga in trompe la locul unde ar trebui sa fie ovululul, si impiedica sau raresc ovulatia. Pe scurt, impedica fecundatia. Iar ce faceti voi aici se cheama MINCIUNA. Iei un posibil efect secundar care ar ajunge sa intre in actiune numai si numai daca absolut toate celelalte mecanisme de actiune ale IUD ar da gres, toate exact in acelasi timp, CARE! efect secundar nu a fost dovedit prin nici un experiment (vezi mai jos) si il transformi in mecanismul principal de functionare a IUD. E penibil. Citeste cum functioneaza IUD pana intelegi. Eu m-am plictisit sa iti explic.

Enki a scris:

* The endometrium is thinned.[8] It has been suggested that this inhibits implantation of embryos, though no experiment has yet confirmed or disproved this theory.

WinoStonehead a scris:

Despre cei nascuti vii ce prere ai? Sunt copii care supravietuiesc avortului si se nasc vii, dupa care sunt lasati sa moara, desi viata lor ar putea fi salvata, pentru ca nu au fost doriti.

E un lucru recunoscut oficial; nu e nici o inventie. Dragul de Obama a refuzat de patru ori sa sustina o lege pentru a apara dreptul la viata al acestor copii. Adica, sa zicem, la un etaj al spitalului medicii se pot lupta sa salveze viata unui bebelus prematur, de aceeasi varsta cu unul care, la alt etaj, supravietuieste unui avort si e lasat sa scanceasca pana moare. De ce, pentru ca primul a fost dorit si al doilea nu...? Ti se pare corect...? Nu se duce dracului lumea asta...?

Tu dai exemple de avorturi tarzii si situatii tragice si extreme ca sa interzici presupusele avorturi menstruale care vezi doamne s-ar face prin anticonceptionale si IUD? Ti se par comparabile cele doua situatii? E ridicol. Si nu inteleg de ce tu ai impresia ca eu as fi de acord cu aceste avorturi in luna mare? Daca tot a ajuns copilul la o varsta inaintata, atunci ce mai conteaza inca 4 luni ca sa se nasca la termen? in clipa in care s-a nascut si e viu, medicii ar trebui sa aiba obligatia sa il ingrijeasca si sa faca tot posibilul sa il salveze. Chiar ieri am citit pe un forum mesaje de la o femeie care a ales sa faca avort la 21 de saptamani pentru ca s-a descoperit o anomalie cromozomiala la fetita. Eu cred ca femeia aia nu si-a dat seama ca se putea trai cu acel sindrom fara probleme, mai ales ca facuse ecografii si fatul nu avea alte malformatii nici la inima si nici la rinichi cum mai apar deobicei la acel sindrom. Insa fetita ar fi fost sterila si nu s-ar fi dezvoltat cum trebuie dpdv sexual si ar fi avut niste trasaturi fizice caracteristice. Mie mi s-a parut o decizie gresita. Copilul ala nu ar fi fost nici retardat, nici fizic nici mental, nu ar fi depins toata viata de altcineva pentru a trai, ar fi putut sa traiasca pe picioarele lui fara probleme cand ar fi ajuns la maturitate... dar, femeia a facut avort.

WinoStonehead a scris:

Prin cliseul "fiecare hotaraste ce e mai bine pentru el", esti implicit pro-avort.

Nu. Prin "fiecare hotaraste pentru el" inseamna exact asta: fiecare hotaraste pentru el. Inseamna ca are o alegere. Poate hotari sa faca avort, sau poate hotari sa pastreze sarcina. Pe cand cei anti-avort nu lasa nici o alegere. Si aici se incalca drepturile femeii de a decide asupra propriului corp.

Enki a scris:

Iar ce faceti voi aici se cheama MINCIUNA.

Eu medic nu sunt si presupun ca nici tu, altfel ai fi mentionat asta pana acum. In asemenea situatii ne bazam opiniile pe spusele altcuiva; fiecare crede pe cine vrea, insa buna credinta in propagarea acelor mesaje nu dispare nici in cazul tau dar nici in al meu.

Enki a scris:

Tu dai exemple de avorturi tarzii si situatii tragice si extreme ca sa interzici presupusele avorturi menstruale care vezi doamne s-ar face prin anticonceptionale si IUD? Ti se par comparabile cele doua situatii? E ridicol. Si nu inteleg de ce tu ai impresia ca eu as fi de acord cu aceste avorturi in luna mare? Daca tot a ajuns copilul la o varsta inaintata, atunci ce mai conteaza inca 4 luni ca sa se nasca la termen? in clipa in care s-a nascut si e viu, medicii ar trebui sa aiba obligatia sa il ingrijeasca si sa faca tot posibilul sa il salveze. Chiar ieri am citit pe un forum mesaje de la o femeie care a ales sa faca avort la 21 de saptamani pentru ca s-a descoperit o anomalie cromozomiala la fetita. Eu cred ca femeia aia nu si-a dat seama ca se putea trai cu acel sindrom fara probleme, mai ales ca facuse ecografii si fatul nu avea alte malformatii nici la inima si nici la rinichi cum mai apar deobicei la acel sindrom. Insa fetita ar fi fost sterila si nu s-ar fi dezvoltat cum trebuie dpdv sexual si ar fi avut niste trasaturi fizice caracteristice. Mie mi s-a parut o decizie gresita. Copilul ala nu ar fi fost nici retardat, nici fizic nici mental, nu ar fi depins toata viata de altcineva pentru a trai, ar fi putut sa traiasca pe picioarele lui fara probleme cand ar fi ajuns la maturitate... dar, femeia a facut avort.

Topicul este despre orice fel de avort.

Ca noi pana acum am vorbit despre metode de contraceptie, e altceva. Voiam sa stiu ce parere ai, din moment ce nu ti-ai exprimat dezaprobarea pentru orice fel de avort (ceea ce nu inseamna neaparat ca am presupus ca nu exista; pe mine m-a luat la fel insul de mai sus, cu lucruri pe care nu le pusesem in discutie). Pana nu demult credeam ca oricine s-ar revolta macar la auzul cazurilor de avorturi tarzii, si la vederea anumitor imagini sau clipuri despre avort, insa mi-a demonstrat nenea asta, care gandeste ** *****, inca odata, ca nu toata lumea are suflet.

Ok, sa lasam contraceptia, si sa ne referim doar la ce e indubitabil un avort.

In SUA, din pacate, avorturile tarzii sunt destul de comune, pentru ca sunt permise de lege, tocmai de aceea s-a incercat in repetate randuri sa se emita o alta lege pentru a-i proteja pe acesti copii. Iar din punct de vedere religios, avortul e avort, la 2 zile sau la 7 luni de la conceptie.