Identitatea sexuala masculina

Sarah N.... a scris:

Pai daca face fiecare ce vrea cu banii lui, e clar...sa vezi ce iese. :flowers:

Violenta masculilor alfa, gratuita, stupida, absurda, indreptata impotriva oricui, doar pt a-si creste ei self-esteem-ul este un lucru rau, de acord. Eu vorbeam de cu totul altceva in topicul celalalt: nu de violenta, ci de o supapa pentru agresivitate, dar orientata in cadrul unei fratii, cu reguli clare, un fel de intrecere prieteneasca, fie ea si dura.

De agresivitate nu ai cum scapa total. Ea a fost cheia evolutiei umane, daca nu era si ea printre factori, am fi ramas ca babuinii sa rontaim fericiti banane. Daca incerci sa o extirpezi cu totul, te trezesti ca apare in forme subtile, voalate, mascate, unde nici nu te asteptai (verbal-ironic, hartuire inconstienta, nervi pe iubita sau copii, etc). In psihologie agresivitatea mascata e substratul multor mecanisme defensive.

Dar o astfel de agresivitate controlata, in cadrul unui colectiv initiatic gen Fight Club, te poate ajuta sa fii sigur de tine, sa fii pregatit in cazul in care te ataca pe strada masculii alfa aia naspa de care vorbesti tu.

Eu am avut experienta gen Fight Club la un club de box, unde ne cafteam taraneste, ne juleam, zgariam, tumefiam, dar stiam ca ne calim, si totul se termina cu o strangere de mana. Iar pe strada nu mai inghiteai rahat de la niciun cocalar, si chiar am fi sarit unul pt altul in ajutor.

Cam asta am avut de zis, dar nu tin sa te conving de parerea mea, ci respect faptul ca tu crezi in altceva, fiecare are dreptul sa faca in viata ceea ce vrea si ce simte.

Nu cred ca e nevoie de "supape pentru agresivitate" -poti sa iei la pumni o perna,acasa -daca ai nevoie de asta.

E nevoie sa depasesti cauzele violentei din interior,conflictele interioare...nu sa gasesti pe cineva dispus sa se ia la bataie cu tine...

Da' ce stiu io...poate ca asta inseamna barbatul "adevarat".

Am avut odata un boyfriend cu mentalitatea asta a ta.Nu putea sa accepte atractia lui fata de mine (era bisexual) si incercand sa-si demonstreze ca nu e atras de mine -pentru ca avea mari probleme cu religia(desi noi facusem deja sex...)a sarit la bataie fara nici un motiv.

Daca se batea cu mine,in mintea lui insemna ca nu mai e atras de mine...si avea si un motiv sa nu se mai poata intoarce la mine inca o data...

A reusit sa ma convinga sa-l dau frumusel pe usa afara...(si tot el cica nu intelegea de ce m-am suparat...ca era doar o gluma...).

Asa ca ii suspectez pe cei care cauta bataie aiurea cu baietii,de atractie homoerotica mascata,mai ales ca am si vazut pe net marturiile catorva tipi care incercand sa-si demonstreze lor si celorlalti ca nu sunt gay,faceau exact asta,cautau bataia.

dar eu nu pot sa te suspectez pe tine de atractie inconstienta refulata pentru femei?

:D

Daca asa avea atractia aia,si as refula-o,refularea ar aduce automat dupa ea o tensiune psihica puterinca...

In loc sa am o multime de prietene,as incerca sa resping presupusa atractie respingand femeile,devalorizandu-le si chiar fiind agresiv fata de ele.

Asa ca nu,nu am nici o atractie refulata fata de femei,pentru ca nu exista nici o respingere si nici o tensiune interioara,nici o violenta impotriva femeii care sa arate acea presupusa respingere.

Arcangelo a scris:

Daca asa avea atractia aia,si as refula-o,refularea ar aduce automat dupa ea o tensiune psihica puterinca...

In loc sa am o multime de prietene,as incerca sa resping presupusa atractie respingand femeile,devalorizandu-le si chiar fiind agresiv fata de ele.

Asa ca nu,nu am nici o atractie refulata fata de femei,pentru ca nu exista nici o respingere si nici o tensiune interioara,nici o violenta impotriva femeii care sa arate acea presupusa respingere.

Cum se face ca te intelegi atat de bine cu femeile (nu ai nici o proiectie negativa fata de ele) cand spuneai ca in familia ta sunt femei oribile, mama, sora, sau nu mai retin bine minte ce spuneai?

Mama a murit,mai am doua surori si o bunica alaturi de care am crescut.

Am o problema cu femeile.Sa spunem ca mi-a fost aratata afectiune si suport,doar ca sa-mi fie luata brusc exact cand aveam nevoie de ea mai mult -si asta din partea femeilor.

Din pricina asta,acum sunt mai distant si mai rece cu femeile -dar nu am fost mereu asa.Acum,dupa repetete situatii de genul asta -inclusiv cu prietenele,am ajuns sa pun la indoiala semnele de afectiune si dorinta de a ma ajuta a unei prietene...

As aprecia daca am discuta totusi subiectul topicului.(am raspuns,doar pentru ca nu sunt genul "discret",si nu vreau sa se creada ca ascund ceva).

Cred ca simplifici, ca prea pui semnul egal intre barbati si femei. Barbatii, spre deosebire de femei, sunt mai competitivi, mai predispusi la angrenarea in lupte si rivalitate. Citeste psihologia sexelor, a diferentelor dintre genuri. Femeia se ofera, spre deosebire de barbat, nu are nevoie de competitie directa ca factor major pt existenta si self esteem, desi exista si la ele anumite forme de agresivitate mai mult sau mai putin camuflate. De pilda o femeie nu o sara la bataie, ca stie ca e slaba fizic, dar o sa-si verse agresivitatea verbal - pe partener, sau pe clienti - daca are o functie, sau pe copii, daca nu are pe cine. Exceptiile sunt destul de rare. Poate nu o sa-si verse asta direct, vizibil, dar camuflat o poate face in mii de feluri, de pilda ai suparat-o pe mama, atunci ea o sa-ti interzica ea ceva, si e tot o forma de agresivitate. Sau o sa-ti arate asta corporal, tacit, ca nemultumire fata de tine.

Dar marea diferenta e ca femeile sunt slabe fizic si se ofera, pe cand barbatii trebuie sa cucereasca, daca vor sa castige ceva in viata. De aici rivalitatea directa intre ei. Agresivitatea la barbati poate sa vina si din copilarie, de pilda un tata absent, sau autoritar, sau ambele, sau intr-un fel ori altul nesuprapus bine peste rolul de tata formator. Dupa ce ca agresivitatea e mai mare la barbati din nastere (testosteronul), o maipoate lua si in jos sau in sus prea mult, prin anturaj, experiente cu efecte negative, etc.

Am impresia ca pentru tine barbatul si femeia sunt totuna (de aici dorinta ta ca barbatul sa fie egal cu femeia in relatie, sa nu domine), ceea ce mi se pare o simplificare, pentru ca degeaba pui semnul egal teoretic, in realitate diferentele vor continua sa existe.

Barbatul acela fara agresivitate pe care il vezi tu ca ideal nu e cumva acel barbat pe care mama lui l-a dorit fara agresivitate (pentru ca ii amintea de tatal lui-sotul ei intr=un mod neplacut) si a incercat sa-i extirpe agresivitatea inca din primii ani (1-5) prin tot felul de tertipuri sau pedepse? Atunci acel baiat creste si ajunge mai finut, mai putin competitiv, mai putin sigur de sine. Nu se va mai angrena in lupte, se va simti nesigur in fata fetelor, si poate se va orienta spre barbati dpdv sexual (nu trebuie sa intre in competitie cu ei daca li se ofera ca o femeie). Dar iarasi nu putem generaliza, sunt cazuri si cazuri, si ce se aplica unora nu merge altora, pentru ca experientele de background familial si de viata sunt foarte felurite.

Ce voiam sa zic este ca pentru mine agresivitatea la barbati nu e semn sigur de atractie homoerotica neconstientizata in toate cazurile (desi stiu ca poate fi in unele cazuri, am intalnit si eu asa ceva). Agresivitatea la barbati poate sa vina din testosteron prea mult, din modele parentale violente in copilarie, din traume in copilarie, din presiunea societatii pt a intra in modelul competitiv, din placerea de a intra in competitie, din placerea de a te simti barbat sigur pe sine, din imitarea anturajului bun sau rau, din dorinta de a impresiona femeile, si mai pot sa fie multe cauze. Sa nu simplificam inutil

Agresivitatea e competitivitate -ok...motorul luptei pentru ceva -ok,un fel de a face femelele sa il aprecieze pe "campion' -ok...

In toate cazurile astea,exista o motivatie -mai mult sau mai puin discutabila.Tu spui ca e ceva instinctiv si firesc -e testosteronul in actiune.

Si totusi...cat de mica e de fapt distanta pana la rautate,abuz de putere,egoism fara scrupule...lupta ca mod de a fi...ca relatie fundamentala cu totul -aparare-atac...dorinta si respingere...sadism.

Tu spui ca masculul trebuie sa domine -pe alti masculi,si pe femele.Relatiile lui sunt relatii de putere...el are nevoie de competitie,de lupta pentru "self-esteem".Altfel,e varza ca mascul...

Daca chiar ai dreptate,nu pot decat sa ma felicit inca o data ca sunt gay.Ca rolul asta de neandertalian condus de (cenzurat) nu imi place deloc;si nici nu caut un asa exemplar.Mai bine lipsa,decat asa ceva.

Arcangelo a scris:

Si totusi...cat de mica e de fapt distanta pana la rautate,abuz de putere,egoism fara scrupule...lupta ca mod de a fi...ca relatie fundamentala cu totul -aparare-atac...dorinta si respingere...sadism.

Tu spui ca masculul trebuie sa domine -pe alti masculi,si pe femele.Relatiile lui sunt relatii de putere...el are nevoie de competitie,de lupta pentru "self-esteem".Altfel,e varza ca mascul...

Hai sa zicem ca e bine sa fii agresiv cat sa te impui, sa nu te lasi calcat in picioare. Sa nu te manance cu fulgi cu tot cei care fac abuz de "putere, rautate, egoism fara scrupule".

Iti zic eu ca se simte asta pe noi, barbatii. Cand mergi pe strada sau intri intr-o camera, esti studiat. Manipulatorii si agresorii studiaza postura corporala, chipul, sa vada daca esti pampalau si pot sa te domine, ori daca esti puternic, sigur de tine, si inspiri respect. Chestia asta se face in cateva secunde, la nivel de intuitie, limbaj corporal decodificat. Restul nu mai conteaza. Daca ai mutra de victima, o sa ti-o iei mereu. Daca te impui, scapi de cercul vicios al agresarii. Asa e lumea asta, daca o iei in jos, nu te mai opresti.

In al doilea rand, si eu credeam ca tine, pana acum cativa ani, ca e bine ca in relatie sa fie echilibru perfect, barbatul si femeia sa fie la acelasi nivel, etc. Dar discutand cu multe femei am aflat un lucru care pt mine a fost uimitor. Multe dintre ele prefera barbatii care le domina, pentru ca asta le da siguranta in fata imprevizibilului vietii. Ele prin fire, fiind mai slabe, mai vulnerabile, mai anxioase, au nevoie de protectie, si daca ar fi sa aleaga intre un mascul puternic si unul finut, dar moale, l-ar alege pe cel puternic. Desigur, nu idioti care sa le bata. Dar unul care sa emane forta, sa simta ele ca sunt in siguranta cu el oriunde, in tren, intr-un oras strain. Ca este el cel care ia deciziile, e responsabil, duce greul ganditului la problemele de relatie. Multe si-au parasit sotii buni, dar moi, pentru tipi ce emana testosteron, chiar daca le domina. Mai dau si ele cu gura, dar le place sa fie dominate. De aia e adevarata zicala ca "baietii rai" sunt preferati de femei. Am intalnit una stabila, cu cariera, faina, care a zis: "eu vreau un tip care sa fie in stare sa dea cu mine de dulap daca o iau razna, pt ca daca e moale ii pun eu poala in cap si-l manevrez cum vreau, si m-as plictisi de el".

Acum sunt multe care se distreaza cu baietii rai si apoi, pe la 30, isi iau un baiat bun, care sa le aduca salariul in casa, si sa le creasca pruncii. Dar tot astea nu se dau in laturi de la o aventura cu baieti rai, daca au incredere ca baiatul bun nu se prinde.

Nici aici nu putem generaliza, dar cred ca ar fi bine sa-si mai dea cu parerea si femeile, ca nici eu nici tu nu suntem pana la urma femei, si nu stim ce gandesc ele cu adevarat decat daca ni se confeseaza. Daca gresesc, sa ma corecteze.