România
Roportal.ro

Gustavo Rol - Despre Dumnezeu

Început de Pippo, Sâm 8 nov 2008 · 181 răspunsuri · 23.873 vizualizări

Preafericitul2.073 mesaje#131
Pippo a scris:
Multumesc, si inteleg si simt ca aceasta este perspectiva corecta a vietii.

In continuare am extras un mesaj de pe alt topic, care pune in evidenta, pe langa o posibila interpretare gresita a unui pasaj din Biblie, un concept de baza care schimba in intregime imaginea lui Dumnezeu privit ca entitate. Dandu-i textului Biblic interpretarea presupus corecta, se ajunge la aceasi afirmatie si concept pe care il regasim in hinduism:

De altfel, Gustavo Rol nu si-a limitat cunostintele si intelegerea la o traducere exclusiva si literala a Bibliei, desi a considerat crestinismul ca fiind religia cea mai apropiata de adevar.

Ce a inteles Rol despre urmatoarele versete:

Biblia Ortodoxă,Sf

elenalicurici646 mesaje#132

Pippo: conceptul nu este acela de OM=DUMNEZEU, ci OM=PARTE DIN TOT CE ESTE IN JUR SI DECI DIN DUMNEZEU

acest concept (gand) ajuta omul sa se identifice cu Natura, sa se simta (sa constientizeze) parte din ea.

gandind si simtind astfel, sufletul omului incepe treptat sa se transforme spre trepte superioare.

Stii Pippo, citind fraza de mai sus, mi s-a intamplat un lucru ciudat - o mica paranteza: am inteles bine ca fraza respectiva ii apartine lui Gustavo Rol? - deci revenind la lucrul ciudat: mi-am dat seama ca afirmatia respectiva este ceea ce am gandit cu ceva timp in urma, mult timp inainte sa incep sa studiez despre spiritualitate si altele si in orice caz, mult timp inainte sa aud de Gustavo Rol. In mod sigur nu l-am citit niciodata si nici nu am stiut afirmatia asta, dar oricum, oricine a spus-o, eu am gandit aproape identic (ca si cuvinte), de fapt am si afirmat-o altor persoane cand mai discutam inainte cu oamenii despre credinta si cum vad eu religia si Dumnezeu si asa am interpretat si eu fraza din Biblie - acum fac o citare aproximativa - cum ca noi suntem parte din Dumnezeu si Dumnezeu e parte din noi. Si cele mai multe trairi produnde si pline de iubire - simtiri autentice - le-am avut in natura inconjuratoare, in anumite momente si starile respective ma faceau sa ma gandesc mai mult la ce suntem si de ce suntem cu adevarat pe Pamantul asta si, evident, sa-mi pun intrebari si sa incep sa caut raspunsuri. Aici ma raportez din nou la celebra teorie: totul este la inceput Necunoastere, care apoi devine Cunoastere, ca intr-un final sa se intoarca in punctul de unde a plecat si sa devina Recunoastere.

Am cam divagat putin, mii de scuze, dar ma intorc la ideea de baza, in ultimul timp, tot citind si ascultand o gramada de lume si informatie, tot descopar ca de fapt multe dintre lucrurile respective, intr-o forma sau alta, le-am stiut de mult, ce aflam acum nou, nu era de fapt nou pentru mine, e ca si cum ar fi inscrise in fiinta mea dintotdeauna, doar ca acum incep sa le recunosc. Cred ca nu reusesc sa fiu foarte coerenta in ceea ce vreau sa spun, dar se pare ca la un moment dat (cand incepi sa-ti pui anumite intrebari si sa-ti dai anumite raspunsuri, si sa ai anumite experiente spirituale - mentale sau sufletesti) mergem toti pe acelasi 'drum', sau mai bine spus, spre acelasi punct al cunoasterii, deci drumul este corect, daca e impartasit de atatia oameni, fiecare urmand un traseu diferit si ajungem in acelasi punct pare sa fie in regula.

In fine, ma scuz anticipat si pentru faptul ca ma raportez destul de mult la mine, dar sunt intr-o perioada in care incerc sa-mi inteleg experientele si trairile din ultimul an si de aceea cand mai citesc si chestii de genul frazei de mai sus, raman putin socata de faptul ca si omul simplu (eu) si oamenii complexi (Gustavo Rol, sau oricine a scris fraza de mai sus) ajung la aceleasi concluzii pe cai diferit.

Oricum, Pippo, nu te lasa descurajat de oamenii care te obosesc prin scepticismul sau dogmele lor, caci aceia astepta de la tine doar sa le dai un punct de pornire pentru a-si incepe ei contra-argumentatia, nu vor cu adevarat sa cunoasca si sa inteleaga si alte puncte de vedere (chiar daca, mai apoi, dupa ce le-au inteles bine, le pot contrazice) ci doar sa le desfinteze (deci sunt exponentii unui punct de vedere distructiv, nu constructiv, pentru ca, pana la urma chiar si daca contrazicem o teorie, trebuie intai sa o cunoastem bine si mai apoi sa fim suficient de destepti incat sa o putem 'distruge' prin argumente solide, ale caror logica e atat de evidenta incat nu poate fi negata nici chiar de exponentii teoriei distruse - pana la urma nu asa se realizeaza progresul: iei ceva care nu este perfect si-l transformi in ceva mai bun?)...si cum spuneam, nu te lasa descurajat, pentru ca mai sunt si oameni ca mine care vor sa cunoasca mai mult - chiar daca nu vor prelua totul ca atare, sau vor transforma conform propriei lor matrice informatia preluata. Si iarasi ma intorc la faptul, ca daca macar exista o singura persoana care intelege ce spui sau macar vrea sa inteleaga, merita efortul.

Cat despre Enki, citez "Draga mea esti libera sa crezi in absolut tot ce vrei, esti libera sa crezi ca cineva e un sfant fara sa ceri dovezi pentru asta, esti libera sa crezi in orice fel de dumnezeu vrei tu, dar te rog sa nu impui si altora sa gandeasca la fel ca tine, pentru ca nu esti detinatoarea adevarului absolut, nimeni nu este. Ce ti se potriveste tie nu se potriveste si altora. "Dincolo de cuvinte" poate intelege fiecare absolut tot ce il taie capul, in schimb in fata probelor evidente nu mai are nimeni nimic de comentat. ".

Da Enki, sunt perfect de acord cu ceea ce ai spus mai sus, cred in liberul arbitru si liberul meu arbitru m-a impins sa recunosc/simt ca adevarate multe din lucrurile expuse de Pippo si Gustavo Rol, cu mult timp inainte sa-mi pun macar vreo problema de genul celor discutate pe forumurile acestea. Si ca sa intelegi mai bine, am fost ceea ce se cheama atee la un moment dat in viata mea, si chiar si acum, in general sunt un mic 'Toma Necredinciosul'. Dar intra-adevar, mai sus ai exprimat unul din punctele mele de vedere constante, si anume ca fiecare trebuie sa-si utilizeze liberul arbitru in ceea ce crede sau accepta ca si forma de cunoastere. Si in nici un caz nu am cerut cuiva sa creada ceea ce cred eu, de aceea nu 'desfintez' pe nimeni, ma rezum la a dori sa cunosc mai multe din toate fatetele cunoasterii si mai apoi sa aleg ce simt ca este corect/autentic. Cat despre dovezi, mi-am petrecut 33 de ani (aprox) cautand dovezi, si cand am renuntat sa mai inteleg ceva sau sa le mai caut, au venit in forme imposibil de contra-argumentat. Dar ma rog, o sa spun acum alta chestie specifica mie: n-are decat sa creada fiecare ce vrea, eu stiu ce cred.

Pippo, as vrea sa stiu mai multe despre cele spuse si facute de Gustavo Rol (despre Arsenie Boca o sa citesc zilele urmatoare de pe linkurile cu care cu atata amabilitate le-ai pui la dispozitia tuturor, eu personal iti multumesc pentru asta) si nu as vrea sa stau o suta de ani pana-si spune fiecare fiinta inteligenta de pe site-ul asta parerea despre ce crede el despre Gustavo Rol, poti te rog sa-mi indici unde gasesc in romaneste ceea ce el a spus? Sau poate ai in format PDF ceva tradus, poti sa-mi trimiti si mie, te rog?

Si iarasi trebuie sa-mi cer iertare pentru fraza de mai sus, denota nerabdare si altele, mai am de lucru mult la partea asta a spiritului...

Va doresc la toti numai bine - sa dati si sa primiti!

Sikaryan11.565 mesaje#133
Preafericitul a scris:
Ce a inteles Rol despre urmatoarele versete:

Biblia Ortodoxă,Sf

Preafericitul2.073 mesaje#134
Sikaryan a scris:
Poti sa intelegi si altfel.

De ex poate fi vorba de natura duplicitara a firii omenesti in care si binele si raul sunt amestecate ... urmand o purificare ...

Nu inteleg!Explica te rog frumos fiecare verset!

DarkBringer3.704 mesaje#135
Preafericitul a scris:
Ai dreptate!Cum trebuie sa intelegem materia?Ce este materia?

E un concept atat de complex incat probabil ne-ar trebui cateva generatii ca sa putem aprofunda cat de cat. Habar nu avem ce e materia putem doar sa intuim. Pentru a intelege asa ceva probabil ca ar trebui sa o luam de la zero.

Pippo8.725 mesaje#136
elenalicurici a scris:
Pippo, as vrea sa stiu mai multe despre cele spuse si facute de Gustavo Rol (despre Arsenie Boca o sa citesc zilele urmatoare de pe linkurile cu care cu atata amabilitate le-ai pui la dispozitia tuturor, eu personal iti multumesc pentru asta) si nu as vrea sa stau o suta de ani pana-si spune fiecare fiinta inteligenta de pe site-ul asta parerea despre ce crede el despre Gustavo Rol, poti te rog sa-mi indici unde gasesc in romaneste ceea ce el a spus? Sau poate ai in format PDF ceva tradus, poti sa-mi trimiti si mie, te rog?

Nu stiu daca exista materialele despre Gustavo Rol traduse in romaneste. In schimb, pentru unele referinte din cartea lui Franco Rol - Il Simbolismo di Rol, carti care de altfel se refera in parte la aceleasi concepte si sunt deosebit de interesante, se gasesc copii in limba engleza chiar pe http://www.scribd.com/ (De exemplu autori ca Rene Guenon si Rudolf Steiner). Acesti autori ating anumite puncte cheie ale subiectului, desi Rudolf Steiner de exemplu scrie si multe aberatii filozofice. De aceea poate persoana cea mai potrivita pentru a face lumina sintetizand teme ale diversilor autori pentru o expunere clara a viziunii lui Gustavo Rol asupra lumii, este Franco Rol cu cartea pe care a scris-o, care din pacate, din cate stiu, este disponibila doar in limba italiana. Totusi se poate descarca gratuit de pe situl dedicat lui Gustavo Rol.

Sikaryan a scris:
Poti sa intelegi si altfel.

De ex poate fi vorba de natura duplicitara a firii omenesti in care si binele si raul sunt amestecate ... urmand o purificare ...

Am intalnit un material interesant, scris de Prof. dr. Lucian Iordanescu, cu care chiar daca nu sunt in totalitate de acord, mai ales mottoul, poate explica ideea fundamentala de Dumnezeu intr-o forma accesibila si apropiata viziunii si lui Gustavo Rol din cate inteleg. Ar putea fi si o explicatie a lui Sikaryan pentru Preafericitul, daca Sikaryan s-a referit la acelasi lucru cu continutul articolului urmator:

ORTOONTICA

Autor: Prof. dr. Lucian Iordănescu

Adaugat: 19-01-2009

Moto: " Omul

Prof._dr._Lucian_Iordanescu___ORTOONTICA.doc

Pippo8.725 mesaje#137

Tot pe fondul subiectului nostru si apropiat intelegerii despre Gustavo Rol si filozofia vietii sale, este si urmatorul articol, scris de Oreste Teodorescu:

ESEU ASUPRA OMULUI COMPLET

Autor: Oreste Teodorescu

Adaugat: 18-01-2009

I. De la persoana la fiinta

news_img_132_152.jpg

In planul existentei terestre, supus legii dualitatii, omul se vede divizat intre persoana si fiinta, astfel cum timpul este impartit in zi si noapte, principiile in masculin si feminin, perceptiile intre lumina si intuneric si exemplele pot continua la nesfarsit descriind cele doua calitati ale universului, vizibil si invizibil. Pastrand analogiile, atat de dragi hermetistilor, sau imprumutand schema initieriilor, putem afirma ca persoana tine de ego, iar fiinta de sine, sau cu alte cuvinte: in persoana se exprima omul, care este unic si irepetabil in decursul unei existente determinate, pe cand in fiinta salasluieste principiul divin, nemuritor si Unic, caci diversitatea persoanelor dispare in unicitatea Fiintei. Asadar, in natura sa dubla, omul are un caracter efemer si etern in acelasi timp. Si cum, Tabula Samargdina postuleaza:

Oreste_Teodorescu___ESEU_ASUPRA_OMULUI_COMPLET.doc

Pippo8.725 mesaje#139
Preafericitul a scris:
Mai bine ai traduce din ideile lui Rol cate o pagina cand ai timp,caci eu sunt interesat sa aflu daca ceea ce cred eu este asemenea cu credintele lui Rol si ale altor oameni in ceea ce priveste DUMNEZEU si Sufletul omului!

Ai promis ca traduci,asa ca te rog mult sa traduci in romaneste ceea ce credea Rol despre DUMNEZEU si despre Sufletul omului!Multumesc foarte mult!

Nu sunt nici eu de acord cu unele aspecte ale articolului. Sper sa reusesc sa traduc mai multe cat mai curand, momentan am timpul liber foarte limitat. Despre suflet nu inteleg destul, voi traduce despre spirit care nu este acelasi lucru cu sufletul. Cat de curand reusesc, intentionez sa traduc chiar mai mult decat esentialul.

← Înapoi la Despre Dumnezeu