Început de Andruta*, Sâm 3 sep 2005 · 520 răspunsuri · 70.693 vizualizări · închis
deea_s a scris:Fiecare om are in componentza lui binele si raul.In situatii diferite iasa la iveala un caracter sau altul.La unii elementul dominant e raul iar la altii binele.
Binele si rau sint atit de relative incit se poate pune un semn de egalitate intre ele. Mai ales ca ceea ce pentru unii e bine, pentru altii e rau... se intimpla intotdeauna chiar dca nu esti constient de asta.
dan-marius a scris:Binele si rau sint atit de relative incit se poate pune un semn de egalitate intre ele. Mai ales ca ceea ce pentru unii e bine, pentru altii e rau... se intimpla intotdeauna chiar dca nu esti constient de asta.
Asa e.Unele lucruri le facem in mod inconstient.Facem rau uneori cu sau fara voia noastra.E ceva inevitabil de cele mai multe ori.
deea_s a scris:Asa e.Unele lucruri le facem in mod inconstient.Facem rau uneori cu sau fara voia noastra.E ceva inevitabil de cele mai multe ori.
ideea acestui topic,,desi exprimata in mod destul de pueril era daca raul ABSOLUT exista, si mai ales daca exista ca intruchipare.Deci iarta-ma deea_s dar eculubratiile despre "raul din noi" si pozitia subiectiva sau obiectiva pe care o avem unii fata de binele si raul altora..nu-si prea are locul
deci,asa cum le place unor personaje de pe acest forum sa ma acuze....esti cel putin offtopic..CEL PUTIN!:roll:
Dunedain a scris:ideea acestui topic,,desi exprimata in mod destul de pueril era daca raul ABSOLUT exista, si mai ales daca exista ca intruchipare.Deci iarta-ma deea_s dar eculubratiile despre "raul din noi" si pozitia subiectiva sau obiectiva pe care o avem unii fata de binele si raul altora..nu-si prea are loculdeci,asa cum le place unor personaje de pe acest forum sa ma acuze....esti cel putin offtopic..CEL PUTIN!
Raul absolut nu exista, asa cum nu exista nici binele absolut (desi crestinii ar spune altceva :) ). Exista doar fiinte si fiinte, fiecare cu dorintele si actiunile sale, fiecare cu capacitatile personale de manipulare a materiei din jur si a altor fiinte. Noi ii judecam pe ceilalti numai dupa ceea ce stim despre ei, si ne pot parea foarte rai sau foarte bun pentru ca stim doar o latura a lor.
dan-marius a scris:Raul absolut nu exista, asa cum nu exista nici binele absolut (desi crestinii ar spune altceva :) ). Exista doar fiinte si fiinte, fiecare cu dorintele si actiunile sale, fiecare cu capacitatile personale de manipulare a materiei din jur si a altor fiinte. Noi ii judecam pe ceilalti numai dupa ceea ce stim despre ei, si ne pot parea foarte rai sau foarte bun pentru ca stim doar o latura a lor.
ok,deviind de la subiect,...Hitler!.Cam ce latura a lui necunoscuta de umanitate,ar face-o pe aceasta sa-l considere mai bun,sau mai sanatos la cap daca vrei? Exista rau si exista bine, mai sus sa mai jos de marea masa ,de mediocritate care nu-si joaca decat rolul care ia fost atribuit.de umplutura.Nu o sa faca niciodata ea diferenta..si da acolo raul si binele devine doar o chestiune de optica si de geometrie in spatiu.
Dunedain a scris:ok,deviind de la subiect,...Hitler!.Cam ce latura a lui necunoscuta de umanitate,ar face-o pe aceasta sa-l considere mai bun,sau mai sanatos la cap daca vrei? Exista rau si exista bine, mai sus sa mai jos de marea masa ,de mediocritate care nu-si joaca decat rolul care ia fost atribuit.de umplutura.Nu o sa faca niciodata ea diferenta..si da acolo raul si binele devine doar o chestiune de optica si de geometrie in spatiu.
Raul vine de la Diavolul! Diavolul a adus raul si in omenire.De aceea noi oamenii avem nevoie de mantuire (salvare)!
Ca sa intelegem necesitatea mantuirii, sa privim putin in timp, inainte de crearea pamantului, la ingerii lui Dumnezeu. Acestia au fost creati (Ps:148:5 ) de Domnul Isus (Ioan 1:3) si, ca orice fiinta creata, ei sunt obiectul judecatii (1Cor 6:3).
Starea in care au fost creati ingerii, a fost cea de sfinti. Ingerii sunt nemuritori si nu se inmultesc (Mat 22:30), ei sunt creaturi superioare omului, iar numarul lor este imens si sunt organizati intr-o ierarhie : arhangheli, ingeri domnitori,conducatori ,heruvimi, serafimi. Lucrarea lor este de slujire, in relatia cu Dumnezeu, in lucrarea Domnului Isus si in relatia cu Biserica.
Am spus aceste lucruri ca sa intelegem mai bine de unde apare necesitatea de mantuire pentru oameni. In Ezechiel, capitolul 28:12-19, Sfanta Scriptura ne vorbeste despre Satan sau Lucifer ( in latina, purtator de lumina); el era de o frumusete deosebita, avand pozitia de heruvim ocrotitor; din nefericire, el a vrut sa fie independent si s-a umplut de mandrie din pricina frumusetii sale. Din acel moment, Diavolul sau Beelzebul (Mat 10:25), sau "stapanitorul lumii acesteia" (Ioan 14:30), domnul puterii vazduhului( Efes2:2), este dusmanul lui Dumnezeu, lucrand cu furie pentru a rasturna planurile lui Dumnezeu.
Cand Dumnezeu l-a creat pe om, Satan a intervenit in creatia lui Dumnezeu, punandu-si amprenta asupra omului prin faptul ca l-a influentat sa pacatuiasca. Dumnezeu crease deja pe om dupa chipul si asemanarea Lui ( Gen 1:27), din tarana pamantului ( Gen 2:7); l-a pus in gradina Edenului, binecuvantandu-l si pretinzandu-i ascultare, la porunca de-a nu manca dintr-un singur pom din gradina : " Pomul cunostintei binelui si raului". Omul, influentat de Satan (Gen cap 3 ), pacatuieste, neascultand de porunca Domnului si mancand din acest pom. In felul acesta, el va atrage pedeapsa asupra lui (Adam si Eva) si asupra tuturor oamenilor din toate timpurile, pedeapsa ce inseamna moartea vesnica, adica despartirea de Dumnezeu.
Mantuirea sau salvarea omului de la pedeapsa vesnica, a fost izvorata din Dumnezeu, din vesnicii, prin Domnul Isus Cristos, Fiul Sau. Inca din Gen 3:15, Dumnezeu ii vorbeste lui Satan despre rezolvarea mantuirii prin" samanta ei"( adica samanta femeii,cu referire la Domnul Isus), planul lui Dumnezeu fiind pregatit din vesnicii pentru omenire. Satan este realitatea maligna, intotdeauna ostil lui Dumnezeu si oamenilor lui Dumnezeu. Dar el a fost deja infrant, prin viata, moartea si invierea lui Cristos aceasta infrangere devenind evidenta si definitiva la sfarsitul veacurilor.
kyroptus a scris:PAREREA MEA:Exista entitati...
Biblia nu a fost exacta cu cea care e in zilele noastre, dealungul timpului preotii si mai marii invatati ai bisericii au scos cam ce nu le convenea...
Lucifer...
aceste parti au fost "extirpate" din biblie...
'kyroptus', incurci timpuri si locuri... - aceasta parare a ta este bazata nu pe eliminari din Biblie, ci pe lipsuri
Ceea ce ne prezinti tu aici nu a fost in textul biblic, ci este vorba despre Kabbalah, o miscare in interiorul iudaismului, generata de contaminarile poporului evreu cu credintele Babilonului, in general dualiste. Aceasta miscare s-a dezvoltat in perioada de inceput a Crestinismului, dar in interiorul iudaismului, inflorind la contactul cu lumea islamica (Spania), intrand in spatiul crestin in Evul Mediu (Inchizitia).
"Prima minune a diavolului este ca la facut pe om sa creada ca nu exista!"
"Crede si nu cerceta!"
spune-mi, te rog, de unde exact din Biblie dai cele doua citate? (nu cumva cele doua citate le dai din auzite?!?)
Dunedain a scris:ok,deviind de la subiect,...Hitler!.Cam ce latura a lui necunoscuta de umanitate,ar face-o pe aceasta sa-l considere mai bun,sau mai sanatos la cap daca vrei?
Parerea mea? Nu stiu care au fost motivatiile lui Hitler si modelul lui de comportament, asa ca nu pot sa trag o concluzie pe care sa o consider pertinenta. Acea latura a lui ar putea fi totusi dragostea. Dar, in ciuda povestilor pe care le-au pus invingatorii pe seama lui, a avut si parti bune in daca a reusit sa se ridice de la conditia de zugrav la cea de conducator al unei tari.
Ca si PS la acest citat: crezi ca Bush-Boschet Junior e mai intreg la cap ca si Hitler? Sau mai destept? :) Istoria va face o comparatie strinsa intre cei doi.
Dunedain a scris:Exista rau si exista bine, mai sus sa mai jos de marea masa ,de mediocritate care nu-si joaca decat rolul care ia fost atribuit.de umplutura.Nu o sa faca niciodata ea diferenta..si da acolo raul si binele devine doar o chestiune de optica si de geometrie in spatiu.
cioanas a scris:Raul vine de la Diavolul! Diavolul a adus raul si in omenire.De aceea noi oamenii avem nevoie de mantuire (salvare)!
Oamenii nu au nevoie de salvare, se pot salva si singuri.
cioanas a scris:Ca sa intelegem necesitatea mantuirii, sa privim putin in timp, inainte de crearea pamantului, la ingerii lui Dumnezeu. Acestia au fost creati (Ps:148:5 ) de Domnul Isus (Ioan 1:3) si, ca orice fiinta creata, ei sunt obiectul judecatii (1Cor 6:3).Starea in care au fost creati ingerii, a fost cea de sfinti. Ingerii sunt nemuritori si nu se inmultesc (Mat 22:30), ei sunt creaturi superioare omului, iar numarul lor este imens si sunt organizati intr-o ierarhie : arhangheli, ingeri domnitori,conducatori ,heruvimi, serafimi. Lucrarea lor este de slujire, in relatia cu Dumnezeu, in lucrarea Domnului Isus si in relatia cu Biserica.
mda, o intreaga menajerie.
cioanas a scris:Am spus aceste lucruri ca sa intelegem mai bine de unde apare necesitatea de mantuire pentru oameni. In Ezechiel, capitolul 28:12-19, Sfanta Scriptura ne vorbeste despre Satan sau Lucifer ( in latina, purtator de lumina); el era de o frumusete deosebita, avand pozitia de heruvim ocrotitor; din nefericire, el a vrut sa fie independent si s-a umplut de mandrie din pricina frumusetii sale. Din acel moment, Diavolul sau Beelzebul (Mat 10:25), sau "stapanitorul lumii acesteia" (Ioan 14:30), domnul puterii vazduhului( Efes2:2), este dusmanul lui Dumnezeu, lucrand cu furie pentru a rasturna planurile lui Dumnezeu.
Interesant e ca a aparut odata cu Isus (sau mai precis: in aceeasi epoca). Oare de ce? :)
cioanas a scris:Cand Dumnezeu l-a creat pe om, Satan a intervenit in creatia lui Dumnezeu, punandu-si amprenta asupra omului prin faptul ca l-a influentat sa pacatuiasca. Dumnezeu crease deja pe om dupa chipul si asemanarea Lui ( Gen 1:27), din tarana pamantului ( Gen 2:7); l-a pus in gradina Edenului, binecuvantandu-l si pretinzandu-i ascultare, la porunca de-a nu manca dintr-un singur pom din gradina : " Pomul cunostintei binelui si raului". Omul, influentat de Satan (Gen cap 3 ), pacatuieste, neascultand de porunca Domnului si mancand din acest pom.
Ar trebui sa le multumesti: fara ei nu ai sti ce e bine si ce e rau. De ce te plingi de asta, de capacitatea de a discerne? Vrei sa fii o leguma cu picioare?
cioanas a scris:In felul acesta, el va atrage pedeapsa asupra lui (Adam si Eva) si asupra tuturor oamenilor din toate timpurile, pedeapsa ce inseamna moartea vesnica, adica despartirea de Dumnezeu.
Eu nu am fost niciodata alaturi de Dumnezeu, dar traiesc. 
cioanas a scris:Mantuirea sau salvarea omului de la pedeapsa vesnica, a fost izvorata din Dumnezeu, din vesnicii, prin Domnul Isus Cristos, Fiul Sau. Inca din Gen 3:15, Dumnezeu ii vorbeste lui Satan despre rezolvarea mantuirii prin" samanta ei"( adica samanta femeii,cu referire la Domnul Isus), planul lui Dumnezeu fiind pregatit din vesnicii pentru omenire. Satan este realitatea maligna, intotdeauna ostil lui Dumnezeu si oamenilor lui Dumnezeu.
Prefer realitatea, oricind de cruda ar fi, decit visele altora.
cioanas a scris:Dar el a fost deja infrant, prin viata, moartea si invierea lui Cristos aceasta infrangere devenind evidenta si definitiva la sfarsitul veacurilor.
Vise.
andruta1985 a scris:Ma gandeam daca exista Cel Rau asa cum isi face prezenta in fiecare zi Dumnezeu?si mi-am dat un raspuns simplu:NU....Pentru ca daca ar exista,nu am fi ceea ce suntem azi...exista doar oameni buni si rai,pentru ca ei aleg sa fie asa...viata e o alegere pe care ne-a oferit-o Cel De Sus!!!
Daca il respingi pe 'cel rau' il respingi pe 'cel bun'. Asta e dualitatea. Dumnezeu, cand a rupt forta in bine si rau a trebuit sa numeasca si un detinator al raului. Si a facut-o. Detinatorul binelui e Iisus, iar al raului e Satanus. Fiul si cel mai mare intre ingeri. Singurii sa conduca si sa echilibreze dualitatea. M-am intalnit de 3 ori cu fiara - fizic. Nu e prea placut. In acel moment a trebuit sa recunosc ca nu e alta putere sa o invinga decat credinta. Pentru ca nu am reusit altfel.
In fiecare exista si binele si raul. Pe care il serviti?