Noua Geneza

Azeng a scris:

Selectia naturala este un proces real si functioneaza bine in cazul explicarii anumitor variatii limitate si schimbari la scara mica in cadrul acelorasi feluri de animale.

Avem o multime de exemple care sustin acest lucru.

Da, functioneaza, iar selectia naturala este unul din motoarele evolutiei. Baga tu in ecuatie: mutatiile genetice, care duc la variatie (nu exista doi indivizi perfect indentici), apoi mediul, care selecteaza din varietatea de populatie doar pe cei care au acele trasaturi care ii avantajeaza, apoi pune in calcul reproducerea, cei care prin trasaturile capatate sunt avantajati vor trai si avea mai multi urmasi, si isi vor transmite mai departe aceste trasaturi, si vizualizeaza asta la o scara uriasa, nu doar la un individ doi acolo, si nu uita atunci cand te gandesti la forma, ca vorbim de o perioada de timp si de sute de milioane de ani in care aceasta se modifica. Et voila. Ai evolutie.

Azeng a scris:

De 30 de ani pana in ziua de azi, cercetarile SETI au esuat lamentabil sa gaseasca vreun tipar sau informatie care sa indice catre o inteligenta a unei galaxii indepartate.

Aham. Ai idee cati sori si planete sunt numai in galaxia noastra? Dar cate galaxii sunt in univers? Fiecare din aceste galaxii cam cati sori are? Tu chiar crezi ca nu mai exista viata si in alta parte? :P Si asta de ce, ca aia de la SETI nu au primit nici un semnal/mesaj/whatever?

Cita T a scris:

Enki, cu ceilalti iepuri, cei de celelalte culori decat albi, ce se intampla?

Dispar definitiv?

Nu neaparat. Depinde de ce se intampla cu gena care le da lor acea culoare, daca se pierde sau supravietuieste. Tu poti sa ai un stramos care a avut parul roscat sa zicem, si peste nu stiu cate generatii, un copil sa se nasca cu acea culoare de par, chiar daca nici unul din parinti sau bunici nu a avut-o.

Preafericitul a scris:

Si mai zice Iisus Hristos ca:"Nimeni nu va ajunge la TATAL decat prin Mine!"

Da, cunosc aceste vorbe.

Dar va intreb, cum vine :"prin mine"?

Practic, cum?

Enki a scris:

Nu neaparat. Depinde de ce se intampla cu gena care le da lor acea culoare, daca se pierde sau supravietuieste. Tu poti sa ai un stramos care a avut parul roscat sa zicem, si peste nu stiu cate generatii, un copil sa se nasca cu acea culoare de par, chiar daca nici unul din parinti sau bunici nu a avut-o.

De acord, nu dispar, este evident.

Dar daca...

...sa zicem ca daca oamenii de astazi stranuta (ca si reflex de aparare), Teoria Evolutiei ne spune ca in gena unui stramos din anul X, s-a petrecut o mutatie, ca acesta a inceput sa stranute, si ca acest fapt l-a facut sa elimine microbii din gat.

Dar, pentru ca toti cei de astazi stranuta, inseamna ca toti ceilalti din anul X, care nu au suferit aceasta mutatie, nu au supravietuit?

Cita T a scris:

Dar, pentru ca toti cei de astazi stranuta, inseamna ca toti ceilalti din anul X, care nu au suferit aceasta mutatie, nu au supravietuit?

E buna asta. Chiar nu exista explicatie. Intre om si maimuta ar trebui sa existe mult mai multe rase si in momentul de fata ar trebui sa fie mult mai multe rase de oameni cu modificari genetice mult mai variate. Pe cand suntem toti cam... uniformi cu unele mici deosebiri de culoare si proportii. Dar in rest?

Doar daca... restul nu au supravietuit? Chiar toti asa? De ce? Cum?

Pippo a scris:

E buna asta. Chiar nu exista explicatie. Intre om si maimuta ar trebui sa existe mult mai multe rase si in momentul de fata ar trebui sa fie mult mai multe rase de oameni cu modificari genetice mult mai variate. Pe cand suntem toti cam... uniformi cu unele mici deosebiri de culoare si proportii. Dar in rest?

Doar daca... restul nu au supravietuit? Chiar toti asa? De ce? Cum?

Dar ce spui de teoria conform careia maimuta se trage din om? Adica omul a involuat ci nu maimuta a evoluat?

Pippo a scris:

Pe cand suntem toti cam... uniformi cu unele mici deosebiri de culoare si proportii. Dar in rest?

Cu toate astea se mai nasc si oameni cu doua capete...

Cita T a scris:

Teoria Evolutiei ne spune ca

Unde spune?

Enki a scris:

Unde spune?

Spune-mi tu ce spune.

Enki, incerc si incercam sa aflam,da?

Deci: spune teoria evolutionista ca indivizii evolueaza ca raspuns la actiunile mediului sau nu?

Exista si alt mecanism al evolutiei?

Pippo a scris:

E buna asta. Chiar nu exista explicatie. Intre om si maimuta ar trebui sa existe mult mai multe rase si in momentul de fata ar trebui sa fie mult mai multe rase de oameni cu modificari genetice mult mai variate. Pe cand suntem toti cam... uniformi cu unele mici deosebiri de culoare si proportii. Dar in rest?

Doar daca... restul nu au supravietuit? Chiar toti asa? De ce? Cum? 8)

Da, si eu cred ca aici este ceva interesant.

Pentru ca nu este vorba doar de o simpla veriga lipsa, ci de lipsa a miliarde de indivizi diferiti ai miliardelor de specii.

Doar nu toti indivizii au fost supusi fix la aceleasi incercari ale mediului, nu?

Adica de ce exista si leu, si leopard, si ras, si jaguar si pisica?

Si toate in acelasi mediu?

Ce a determinat, de fapt, stramosul lor comun, sa se diversifice?

Multi factori contribuie la evolutie, selectia naturala, adaptarea la mediu, speciatia, selectia sexuala, mutatia, etc.

Enki a scris:

Multi factori contribuie la evolutie, selectia naturala, adaptarea la mediu, speciatia, selectia sexuala, mutatia, etc.

Hai sa vedem cum.

Sa luam artarul. Cunosti samanta sa, atasata unei aripioare ce seamana izbitor cu cea a unei libelule:

La un moment dat, trebuie sa fi existat un stramos al plantei, cine stie cum o fi aratand el, atunci.

De fapt, o padure, da? Si pomii respectivi aveau, sa spunem seminte fara aripioare, sau nu are importanta cum.

Unul dintre artari, deci un individ al speciei sale, datorita: "selectia naturala, adaptarea la mediu, speciatia, selectia sexuala, mutatia", cum mi-ai spus tu, a suferit o mutatie: i-a aparut o aripioara.

Acest fapt a facut ca samanta sa fie dusa de vant, cat mai departe de trunchi.

(o transformare parca prea rationala si inteligenta, pentru a aparea prin: ""selectia naturala, adaptarea la mediu, speciatia, selectia sexuala, mutatia", dar sa zicem ca asa s-a intamplat).

In fine, la un moment dat, trebuie sa se fi intamplat ceva la scara planetara, astfel incat din acea incercare, toti artarii care nu se inmulteau prin seminte cu aripioare, au disparut!

Pentru ca nu exista pe nici un continent, vreun artar, altfel decat cu aripioara.

Dar ce sa se fi intamplat cu toti artarii, pomii, plantele, insectele, pasarile si animalele, care si ei trebuie ca au suferit adaptari? Au murit cu miliardele de miliarde?

Si sa nu ne mai gandim ca, fiecare specie, ca sa ajunga asa cum exista astazi, a suferit multe, mii sau zeci de mii sau cine stie cate ADAPTARI, toate RATIONALE si INTELIGENTE!

Poate simpla intamplare sa aleaga doar mutatii care sunt rationale si inteligente?Ia zi tu.

PS.

Nu sunt un creationist!

ironic a scris:

Dar ce spui de teoria conform careia maimuta se trage din om? Adica omul a involuat ci nu maimuta a evoluat?

Asta pare mult mai credibila!!!

Aistringas a scris:

Cu toate astea se mai nasc si oameni cu doua capete...

Dar daca s-ar inmulti, copiii probabil n-ar iesi cu doua capete...