România
Roportal.ro

BATAIE DE LA PARINTI (ce spune legea?)

Început de The Bitch, Sâm 21 iun 2008 · 240 răspunsuri · 31.779 vizualizări · închis

Pippo8.725 mesaje#101
Naeema a scris:
Astea ar fi decursuri cu common sense.Cel putin asa gindesc eu.

Bineinteles, vor fi si chestii din astea de fatada un timp, mai mult sau mai putin respectate. Dar in orice caz, intimitatea familiei se pierde acolo unde statul isi baga nasul ca sa stie el tot de toti. Si in afara de asta, omului ii intra in cap noua conceptie care va fi asimilata, iar in final toti vor ramane cu zambete tampe la comanda copilului "spion al statului"...

Ei au diverse strategii, una dintre marile stategii standard este "doi pasi inainte si unul inapoi", in felul asta facand intotdeauna cate un pas in fata. In felul asta lumea ramane linistita si inaintarea lor e asigurata. Ca exemplu, ii sperii cu legea absoluta a copilului "untouchable" (doi pasi in fata), apoi adaugi niste detalii cu anumite conditii ca sa-i linistesti, dar frica ai bagat-o in oasele parintilor, iar detaliile nu vor trebui sa fie destul de rigide, lumea fiind multumita ca s-au introdus detaliile (pasul inapoi). Daca ar fi facut doar un pas in fata cu o lege bine stabilita, ar fi fost mai greu sa lase loc de scapari, iar lumea ar fi fost mai preocupata de inaintare. In schimb pasul inapoi face ca inaintarea sa fie interpretata retragere.

Nu stiu daca principiul pe care ti l-am explicat il vor aplica in acest caz, dar a fost aplicat de nenumarate ori in istorie. Am vrut doar sa explic strategiile de inaintare a javrelor noii ordini mondiale.

newtask10.129 mesaje#102

si uite asa ati dat.o in bailando..

pentru proasta educatie a copiilor sunt si vor fi guvernantii..hehehe...

hai mai ...ce naiba..!!!

xeonzilla.gif

lupini37.135 mesaje#103
Naeema a scris:
Este posibil ca in Canada se va aproba o noua lege cu privire la maltratarea fizica a copiilor de catre parintii lor.Mai pe sleau zis daca ai pus degetul pe ei iti va fi inaintat proces criminal care va rezulta in cazier si poate si incarcerare.Iar copii ti-i ia statul.

Cum stau treburile in Romania sau in tarile pe unde traiti? Si care sunt parerile voastre personale in privinta aprobarii acestei legi si a severitatii pedepsei ?

Daca sunteti PENTRU sau CONTRA....de ce? Intrebare pentru amindoua tabere.

Dacă e cineva pro sau contra legii canadiene sau bătăii ? Nu sunt nici pro legii dar nici pro violenţei. Cine

lupini37.135 mesaje#104
Albastra! a scris:
sa dai o palma unui copil,chiar nu,atata timp cand exita zeci de metode pentru a ocoli asta....

Tu dacă nu doreşti nu trebuie să dai nicio palmă la fund copilului tău. Vei vedea dacă va accepta el toate acele zeci de metode despre care ai scris.

Pippo8.725 mesaje#105
Albastra! a scris:
copilul accepta,depinde de tine ca parinte cum perseverezi...copilul e onest,copilul mereu spune ce simte si de ce simte,daca tu ca parinte esti stramb,copilul va reactiona ca atare,iar acele palmute la fund,vor face doar sa-i darame lumea...dar ma rog,fiecare cu parerea lui...

Daca copilul tau e onest si spune ce simte, asta este doar pentru ca i-ai dezvoltat judecata. Dar nu are nici o legatura cu cateva palme la fund in situatii critice, cand copilul nu judeca. A indeparta toate obiectele pentru a-i crea spatiu liber este o greseala, deoarece in felul asta el nu va invata nimic (daca-ti iau cartile, cum mai inveti sa citesti?). Din contra, copilului ii trebuiesc date cat mai multe lucruri pe mana si a-i explica cum ar trebui sa se comporte cu fiecare lucru in parte, bineinteles sub observatie, pentru a-i stimula puterea de raspundere, libertatea si personalitatea, stapanirea de sine. A privi copilul in ochi si a vorbi serios cu el, punandu-l sa dea raspunsuri si explicandu-i alte lucruri in functie de raspunsurile lui, este unul dintre cele mai importante lucruri care dezvolta judecata.

Nu poti da exemplu copilul roman si cel olandez. Cresterea copilului roman irational depinde de multi factori si nu poti da vina pe "bataie" in general. Din descrierea ta mi se pare ca familia de romani nu are cunostintele si judecata necesara pentru o educatie fara bataie.

In concluzie, bataia are si ea rostul ei, aplicata in ultima instanta, atunci cand copilul este irational si se confrunta in special cu lucruri periculoase. (daca-l prinzi pe balustrada de la balcon in echilibristica, sau ca a dat foc la casa, merita cateva palme pentru a i se intipari in minte gravitatea situatiei, urmate bineinteles de un lant de explicatii de rigoare cu cererea de participare din partea copilului, care chiar daca va mai face pe viitor echilibristica pe balustrada, va fi mai atent la ceea ce face si o va face pe ascuns - pe unii chiar nu-i poti schimba, sunt rationali, dar asta e firea lor, sa experimenteze lucruri noi si periculoase)

Persoana care creste un copil trebuie sa fie in primul rand ea rationala si echilibrata, si sa inteleaga lucrurile astea, altfel va recurge la bataie la 5 min ca in cazul familiei de romani. Deci subliniez inca o data: nu bataia in general a avut efect negativ asupra copilului roman, ci aplicata necorespunzator la 5 min, din cauza incapacitatii parintilor sai de a intelege copilul si lipsa lor de ratiune. Ei nu inteleg nimic si recurg direct la bataie. Pe romaneste "sunt prosti".

xeno a scris:
Apoi cand i se explica cu froumosul ce comportament neadecvat are musca parintele de fund (asa si???) si deci i se aplica niste JOARDE usturatoare? Baiete (si inca ma exprim elegant) daca ai probleme cu nervii pai du-te la psiholog... aaa... pardon, du-te sa dai un acatist de calmare.

Observ ca incerci si tu sa ma musti de fund, dar cum nu esti copil, pentru adulti am rezervat un tratament mai special: ciomegi pe spinare si pumn "Bud Spencer" in crestetul capului :fool:

Asa ca ... abtine-te de la muscaturi irationale.

xeno27 mesaje#106

Suntem oameni, nu animale. Daca avem ratiune putem trai fara sa folosim violenta, mai ales fata de copii fara aparare. Am luat foarte rar o palma de la barinti, am mai luat si batai, desigur nu-mi amintesc durerea fizica dar imi amintesc foarte clar umilinta si frustrarea ca nu putea sa ripostez in nici un fel.

Te rog sa-mi explici ce a facut RAU copilul tau de a meritat bataia? Ca eu nu inteleg.

Imi dau seama ca replica ta s-a vrut a fi un fel de gluma, las-o balta, eu nu glumesc cu oameni ca tine.

Cititi despre pedagogia neagra, cititi D. Winnicott, Susan Forward, Alice Miller... sunt nenumarate carti despre abuz. Cititi macar ce inseamna abuzul pentru ca vad ca aveti impresia ca abuz inseamna batai crunte.

Cat despre comparatia bataie-operatie chirurgicala e lame rau de tot.

Paul Brahtl2.177 mesaje#107
xeno a scris:
desigur nu-mi amintesc durerea fizica dar imi amintesc foarte clar umilinta si frustrarea ca nu putea sa ripostez in nici un fel.

Inseamna ca pedeapsa pe care ai primit-o ori nu a fost asociata unei fapte grave, ori capacitatea ta de intelegere nu ti-a permis sa constientizezi cauza.

xeno a scris:
Te rog sa-mi explici ce a facut RAU copilul tau de a meritat bataia? Ca eu nu inteleg.

sa-ti dau un exemplu:

pentru o fapta anume ii interzici copilului sa se uite la televizor.

copilul refuza sa te asculte si porneste televizorul

Cum rezolvi situatia?

(fara solutii de genul: il scot din priza, iau telecomanda etc, pentru ca il poate porni de la panoul frontal, il poate baga la loc in priza etc)

xeno27 mesaje#108

Te rog da-mi un exemplu de fapta grava!

Chiar daca e irelevant, absolut nimic nu justifica bataia, nici pe criminali nu-i batem si ii pedepsim altfel, nu? Copii sunt mai prejos decat adultii?

Parintii nu-si bat copii in urma faptelor "grave" ci pentru ca-i lasa nervii.

Motivele pentru care luam bataie era in general "obraznicia". adica "raspundeam".

Cand fiica-mea mi-a luat cele doua telefoane mobile si pda-ul si le-a aruncat in wc (paguba pe la 1000 euro) am considerat ca a fost vina mea ca le-am lasat la indemana ei. Nu are discernamant, nu cunoaste valoarea lucrurilor. Mi se pare o tampenie sa-i lasi bibelourile pe raftul de jos apoi sa-i spui ca nu are voie. Nu va intelege de ce si astfel ii vei termina placerea de a explora (deci de a invata). O prostie!

Fiica-mea nu are voie atat: la aragaz, la gunoi si in camara. In rest are voie oriunde, supravegheata. Restrangand aceste zone a inteles foarte devreme si respecta. Nu atinge niciodata aragazul.

Astept cu interes sa-mi dai exemplul cerut.

Pippo8.725 mesaje#109
xeno a scris:
Suntem oameni, nu animale. Daca avem ratiune putem trai fara sa folosim violenta, mai ales fata de copii fara aparare. Am luat foarte rar o palma de la barinti, am mai luat si batai, desigur nu-mi amintesc durerea fizica dar imi amintesc foarte clar umilinta si frustrarea ca nu putea sa ripostez in nici un fel.

Ar fi ideal ca bataia sa poata fi exclusa. Din pacate nu se conformeaza cu realitatea. In general fiecare gandeste privind doar propriile experiente si trairi. Dar sunt convins si mi-am demonstrat ca fiecare traieste si simte doar "bucati" din experientele totale de viata. Asta ne face sa nu putem judeca clar si la obiect analizand doar propriile trairi.

xeno a scris:
Te rog sa-mi explici ce a facut RAU copilul tau de a meritat bataia? Ca eu nu inteleg.

Imagineaza-ti ca ai langa tine un copil... care ramane infipt cu dintii in fundul tau... Tu ce faci? Pleci la cumparaturi cu el atarnat de fund? Iti continui treburile ca si cum nimic nu s-ar fi intamplat? Imagineaza-ti ca nu sta nici macar o clipa sa asculte ce spui si riposteaza scotandu-si limba, tragand si spargand mai mult in jur. Cum iesi din situatia asta?

Nu am afirmat ca copilul din experienta ar fi fost al meu.

xeno a scris:
Imi dau seama ca replica ta s-a vrut a fi un fel de gluma, las-o balta, eu nu glumesc cu oameni ca tine.

A fost o muscatura virtuala cu o bataie virtuala la nivel virtual. :fool: Totusi, in viata reala, n-as musca de fund oameni "ca mine". Bineinteles ca ti-as aplica tratamentul descris daca m-ai musca de fund. (ma refer la o muscatura fizica reala, nu la vorbe - nu stai de vorba cu un deplasat :P )

xeno a scris:
Cititi despre pedagogia neagra, cititi D. Winnicott, Susan Forward, Alice Miller... sunt nenumarate carti despre abuz. Cititi macar ce inseamna abuzul pentru ca vad ca aveti impresia ca abuz inseamna batai crunte.

As putea demonstra punct cu punct falsitatea multor carti. Idei pe care lumea le ingite fara sa le mestece cu dintii ratiunii.

xeno a scris:
Cat despre comparatia bataie-operatie chirurgicala e lame rau de tot.

Este doar o problema de interpretare a ta personala. De exemplu: daca te pun langa un chirurg care taie prin mate de tasneste sangele, sunt foarte multe probabilitati ca tu sa lesini, prea dur pentru perceptia ta, dar chirurgul stie ca "operatia chirurgicala" chiar daca este sangeroasa, salveaza viata pacientului. Acelasi lucru si in cazul copiilor: vezi lucrurile prin prisma "pregatirii" pe care ai asimilat-o de la D. Winnicott, Susan Forward, Alice Miller...

Sugerez oamenilor sa faca lucrurile in primul rand "cu cap" si experienta cat mai directa si apoi "cu carte"...

xeno27 mesaje#110

Ce varsta are copilul?

Ori stau langa el si sting televizorul pana cedeaza. Ori il iau si il incui in camara (televizorul). Ori schimb pedeapsa cu ceva ce pot gestiona.

Este foarte important sa imi spui ce varsta avea acel copil?

Un copil care ajunge sa faca asemenea crize o face in urma greselilor repetate de a atitudine a parintilor. Este o discutie enorm de lunga, o sa dau doar cateva exemple elocvente de greseli frecvente in primele ... sa zicem 6 luni de viata ale copilului.

- nu-l tine in brate ca se invata,

- program de masa la 3 ore (in loc de alaptat la cerere)

- lasa-l sa planga noaptea ca sa se invete sa adorma singur

- lasat singur in patut cand e cuminte sau alternativ

- suprastimulare nervoasa

- starea de depresie post-natala prelungita

- scandaluri intre parinti, atmosfera tensionata in casa

Greselile astea marunte pot continua desigur si mai tarziu... un exemplu este de pilda atentia negativa adica, copilul face scandal primeste atentie de la parinti, copilul cuminte e ignorat.

In urma acestui tip de tratament dar mai ales pentru ca nu primeste atentie pozitiva, n copil poate ajunge sa faca anuminte crize de tantrum. Parintii trebuie insa sa-si asume situatia si sa corecteze in primul rand comportamentul lor. Insa in general nu fac asa ceva ci incearca sa corecteze comportamentul copilului cu bataia.

Nu stiu cum functioneaza logica voastra dar va dati seama ce invata un copil dintr-o situatie in care parintele isi impune parerea cu o palma? Ganditi-va putin.

Recunosc ca desi fiica-mea ar trebui sa fie la apogeul crizelor de tantrum nu avem asemenea probleme. Pentru ca inainte sa o nasc am facut cateva lucruri, am citit, a invatat cum sa ma port ca sa evit lucrurile astea.

Desigur ca face si ea anumite lucruri (de pilda acum a invatat sa loveasca pe bona din gelozie) dar dupa ce am tinut-o de manuta de 100 de ori si i-am explicat ca nu e frumos sa lovesti si ocazional aplicat time-out 2 minute, acum a inceput sa rareasca fenomenul. In curand n-o va mai face....

← Înapoi la Copii