Cel mai blestemat nume de pe pamant:ISUS&JESUS

Dementius a scris:

Spuneai ca Isus este Luceafarul de dimineata ?8)

Da.

Dar in Apoc 2,28 cineva ,care seamana a fi Luceafarul,el totusi promite ca fiecaruia ii vadaun luceafar.

haym herman a scris:

Dar in Apoc 2,28 cineva ,care seamana a fi Luceafarul,el totusi promite ca fiecaruia ii vadaun luceafar.

Si nu numai.

Petru spune:

"Si avem cuvantul prorociei facut si mai tare; la care bine faceti ca luati aminte, ca la o lumina care straluceste intr-un loc intunecos, pana se va crapa de ziua si va rasari luceafarul de dimineata in inimile voastre". (2Pet.1:19).

Enki a scris:

Nu mai citati intregul mesaj, mai ales cand acesta este foarte lung, si postati imediat dupa el. Stergeti textul si lasati doar etichetele de citat ca sa se stie cui va adresati, sau lasati doar ideea pe care vreti sa o comentati.

Citeva mesaje ale mele s-au "evaporat" si e cam plictisitor.

Repostez ultimul [noroc ca l-am pastrat]:

ben_gal a scris:

In gneral recunosc ca nu prea mai depun eforturi sa dovedesc ceva cuiva, ci sa invat. Forumurile ma ajuta insa nu intotdeauna "ma platesc" furnizind informatii la rindul meu.

De data asta am gasit repede ceea ce este relevant:

Motivele pentru care putem spune ca Josephus Flavius nu a scris despre Iisus.

1) Se sustine ca in "Jewish Antiquities" Josephus Flavius ar fi scris si ca:

"He appeared to them spending a third day restored to life, for the prophets of God had foretold these things and a thousand other marvels about him. And the tribe of the Christians, so called after him, has still to this day not disappeared."

Toate astea dupa caderea Templui prin anul 90 e.n. Marcu nu a stiut ca "restored to life, ", insa Josephus Flavius , fariseul care nu ar fi acceptat sa-L recunoasca pe Iisus drept Mesia, a stiut?

2) Philo, cunoscut comentator al Bibliei si al scrierilor lui Josephus Flavius tot nu aminteste ca Iisus ar fi aparut in "Jewish Antiquities" si el este considerat unul din aceia care a pus bazele noii religii.

"The most important author for the formation of Christianity is Philo Alexandrinus. In a lost tractate, Philo supposedly wrote about the good god Serapis. The tractate may have been similar to the Christian Gospels and ruthlessly abused by plagiarists. Thus non-apologist scholars showed that Christianity started out in Alexandria. Philo adapted Judaism to fit in a framework of hellenic philosophy, especially Platonism.

Of course Philo would have known about a historical Jesus of his generation, if there had been any.

http://www.egodeath.com/LaSagesseJesusNeverExisted.htm

3) "Origenes accuses Flavius Iosephus of neglecting Jesus" - tot in link-ul de mai sus.

Origenes a trait in sec. 4 e.n.

4) Cine citeste opera lui Josephus Flavius vede ca autorul a scris de tot si de toate in MARE amanuntime. Cele citeva rinduri despre Iisus nu sunt caracteristice acestei metode si, bineinteles nu importantei pe care ocapatase proorocul pina in anul scrierilor lui Josephus Flavius.

Pe scurt - fofirlici.

.

Cercetatorilor cu renume le este penibil sa numesca acest text ca document despre Isus.

reset

ben_gal a scris:

Citeva mesaje ale mele s-au "evaporat" si e cam plictisitor.

Repostez ultimul [noroc ca l-am pastrat]:

Deja esti penibil. Intai tine minte in ce topic iti postezi mesajele si abia dupa ce verifici daca sunt acolo sau nu, acuza pe cineva ca ti le-a sters. Asta pe care "noroc ca l-ai pastrat" era postat pe alt topic, de aia nu-l gaseai aici Einstein. Daca ai o problema te rog scrie-i administratorului forumului, sa nu mai vad pe topic aluzii de astea.

ben_gal a scris:

De data asta am gasit repede ceea ce este relevant:

Motivele pentru care putem spune ca Josephus Flavius nu a scris despre Iisus.

1) Se sustine ca in "Jewish Antiquities" Josephus Flavius ar fi scris si ca:

"He appeared to them spending a third day restored to life, for the prophets of God had foretold these things and a thousand other marvels about him. And the tribe of the Christians, so called after him, has still to this day not disappeared."

Nu se sustine asa ceva. Deja am postat pe topicul Isus Christos dovezi istorice parerea mea despre Jesephus Flavius si pretentia crestinilor ca acest autor ar vorbi despre invierea lui Isus. Asa ca nu te mai chinui sa ma convingi de un lucru cu care deja eram de acord.

ben_gal a scris:

Toate astea dupa caderea Templui prin anul 90 e.n. Marcu nu a stiut ca "restored to life, ", insa Josephus Flavius , fariseul care nu ar fi acceptat sa-L recunoasca pe Iisus drept Mesia, a stiut?

2) Philo, cunoscut comentator al Bibliei si al scrierilor lui Josephus Flavius tot nu aminteste ca Iisus ar fi aparut in "Jewish Antiquities" si el este considerat unul din aceia care a pus bazele noii religii.

"The most important author for the formation of Christianity is Philo Alexandrinus. In a lost tractate, Philo supposedly wrote about the good god Serapis. The tractate may have been similar to the Christian Gospels and ruthlessly abused by plagiarists. Thus non-apologist scholars showed that Christianity started out in Alexandria. Philo adapted Judaism to fit in a framework of hellenic philosophy, especially Platonism.

Of course Philo would have known about a historical Jesus of his generation, if there had been any.

http://www.egodeath.com/LaSagesseJesusNeverExisted.htm

3) "Origenes accuses Flavius Iosephus of neglecting Jesus" - tot in link-ul de mai sus.

Origenes a trait in sec. 4 e.n.

Nu. Origen il acuza pe Flavius ca nu l-a acceptat pe Isus ca fiind Christosul. Ceea ce inseamna ca Flavius a scris despre Isus, doar ca nu a spus ca e Christul.

ben_gal a scris:

4) Cine citeste opera lui Josephus Flavius vede ca autorul a scris de tot si de toate in MARE amanuntime. Cele citeva rinduri despre Iisus nu sunt caracteristice acestei metode si, bineinteles nu importantei pe care ocapatase proorocul pina in anul scrierilor lui Josephus Flavius.

Pe scurt - fofirlici.

Nu mi-ai spus: unde se gaseste cel mai vechi manuscris cu scrierile lui Josephus Flavius si de cand dateaza el? Abureala aia cu "biblioteca din Iasi" pe care ai scris-o tu nu e un raspuns pertinent. Vreau date concrete.

Eu imi aduc aminte ca inainte cu vre-o 25 de ani anm vazut la Federatia Evreilor din Bucuresti,Calea Mosilor,Carti foarte vechi.Printre care si ceva de Iosif Flavius.Dar atunci eu nu stiam sa citesc in ivrit decit asa ,silabiceste.Si nu stiu daca nu erau scrise in aramaica.

Aici in Israel nu stiu unde le-as putea gasi,cel mai sigur pe Iternet.

Enki a scris:

Deja esti penibil. Intai tine minte in ce topic iti postezi mesajele si abia dupa ce verifici daca sunt acolo sau nu, acuza pe cineva ca ti le-a sters. Asta pe care "noroc ca l-ai pastrat" era postat pe alt topic, de aia nu-l gaseai aici Einstein. Daca ai o problema te rog scrie-i administratorului forumului, sa nu mai vad pe topic aluzii de astea.

Bineinteles ca-l postasem oe era pe alt topic, dar nici acolo nu l-am vazut dupa postare. Poate as fi vrut sa adaug ceva, sa corectez. In fine. Poate ca a aparut mai tarziu. Prea tarziu in ceea ce ma priveste, caci nu inteleg de ce nu as sti imediat soarta mesajelor la care am muncit. In caz ca cineva aici lungeste procesul pentru a avea timp sa controleze continutul, as vrea sa stiu dinainte ca sa nu caut degeaba.

N-am mai intalnit metoda asta nicaieri. Si nu fac nicio aluzie ci scriu clar ceea ce cred. Dumneata ba imi scrii ca nu-ti place culoarea postarilor, ba ne sfatuiesti de tot felul si cred ca daca adminul de aici e sef, mai bine sa te lasi in seama lui, Pacala.

Enki a scris:

Nu se sustine asa ceva. Deja am postat pe topicul Isus Christos dovezi istorice parerea mea despre Jesephus Flavius si pretentia crestinilor ca acest autor ar vorbi despre invierea lui Isus. Asa ca nu te mai chinui sa ma convingi de un lucru cu care deja eram de acord.

Poate ca nu am explicat clar. Eu stiu bine ca ai fost de acord. Cele aduse de mine nu au legatura directa cu invierea, ci este o dovada in plus ca Josephus habar nu avea de Iisus.

Enki a scris:

Nu. Origen il acuza pe Flavius ca nu l-a acceptat pe Isus ca fiind Christosul. Ceea ce inseamna ca Flavius a scris despre Isus, doar ca nu a spus ca e Christul.

Serios? Nu asa am inteles eu. Fara sa am pretentia ca inteleg mereu asa cum trebuie, cred ca aici gresesti.

Enki a scris:

Nu mi-ai spus: unde se gaseste cel mai vechi manuscris cu scrierile lui Josephus Flavius si de cand dateaza el? Abureala aia cu "biblioteca din Iasi" pe care ai scris-o tu nu e un raspuns pertinent. Vreau date concrete.

Poate ca nici aici nu m-ai inteles. Am mai scris de acest subiect si mi-a cam jena ca recidivezi.

Nu am de gind sa primesc cuvinte ca "abureala" si nici nu ma intereseaza o dorinta exprimata prin "vreau", chiar daca esti moderatoare aici.

CLAR?

ben_gal a scris:

Bineinteles ca-l postasem oe era pe alt topic, dar nici acolo nu l-am vazut dupa postare. Poate as fi vrut sa adaug ceva, sa corectez. In fine. Poate ca a aparut mai tarziu. Prea tarziu in ceea ce ma priveste, caci nu inteleg de ce nu as sti imediat soarta mesajelor la care am muncit. In caz ca cineva aici lungeste procesul pentru a avea timp sa controleze continutul, as vrea sa stiu dinainte ca sa nu caut degeaba.

N-am mai intalnit metoda asta nicaieri. Si nu fac nicio aluzie ci scriu clar ceea ce cred. Dumneata ba imi scrii ca nu-ti place culoarea postarilor, ba ne sfatuiesti de tot felul si cred ca daca adminul de aici e sef, mai bine sa te lasi in seama lui, Pacala.

Poate ca nu am explicat clar. Eu stiu bine ca ai fost de acord. Cele aduse de mine nu au legatura directa cu invierea, ci este o dovada in plus ca Josephus habar nu avea de Iisus.

Serios? Nu asa am inteles eu. Fara sa am pretentia ca inteleg mereu asa cum trebuie, cred ca aici gresesti.

Poate ca nici aici nu m-ai inteles. Am mai scris de acest subiect si mi-a cam jena ca recidivezi.

Nu am de gind sa primesc cuvinte ca "abureala" si nici nu ma intereseaza o dorinta exprimata prin "vreau", chiar daca esti moderatoare aici.

CLAR?

OK. Acest post il voi forwarda administratorului, sa vedem ce decizie va lua. In primul rand denota ca nu cunosti regulamentul, din mai multe lucruri pe care le-ai scris aici pe topic, cand in mod explicit acele lucruri sunt interzise de regulament. In al doilea rand ai repetat niste acuzatii care ma deranjeaza, desi ti-am explicat ca te inseli, insinuand nu numai ca as fi mincinoasa, dar si ca as umbla la postarile tale.

Dupa ce va ajunge plangerea ta la administrator, si se va lamuri problema, astept in public scuzele tale pentru acuzatiile pe care le-ai facut.

ben_gal a scris:

Poate ca nici aici nu m-ai inteles. Am mai scris de acest subiect si mi-a cam jena ca recidivezi.

Nu am de gind sa primesc cuvinte ca "abureala" si nici nu ma intereseaza o dorinta exprimata prin "vreau", chiar daca esti moderatoare aici.

CLAR?

Singurul lucru clar este ca habar nu ai care sunt manuscrisele cele mai vechi cu opera lui Josephus Flavius, si nici cum sunt scrise, si acum nu stii cum sa scoti camasa ca sa eviti un raspuns. 8)

ben_gal a scris:

Poate ca nu am explicat clar. Eu stiu bine ca ai fost de acord. Cele aduse de mine nu au legatura directa cu invierea, ci este o dovada in plus ca Josephus habar nu avea de Iisus.

Iar paragraful asta al tau denota ca tu habar nu ai ce au scris alti autori din primele secole despre textele lui Josephus Flavius, autori care au avut acces la scrierile lui nemodificate.