Enki a scris:Versetele cu ce a proorocit Isaia.
Biblia mea e in ebraica.
Enki a scris:Asa, si? Ce are asta cu mantuirea (sau nu) a neamurilor?
Fa un efort. Mai gindeste-te...
Cel mai blestemat nume de pe pamant:ISUS&JESUS
Început de Gelupanda, Dum 15 iun 2008 · 344 răspunsuri · 37.686 vizualizări
Numarul cartii si versetul atunci.
Da. Inca o data intreb: ce treaba are asta cu mantuirea neamurilor?
Inca nu sa gasit o varianta corecta,a cuvintului mintuire,in romaneste..
Ce insemneaza mintuirea neamurilor?
Cine ia mintuit?
Pe cine ?
Cind?
Si unde?Cine poate ridica 2 degete sa spuna ca el este mintuit ,si de cine?
Cu ce este el deosebit de altii ca e mintuit?
O perla pentru orlando.
Isus a zis Simone ;tu tevei numi Chifa.
Ce-o fi insemnind asta inca nu stiu.
Deodata Isus uita cum ia pus numele si-i zice mai Petre?
De unde si pina un de Isus ii zice lui Chifa Petre?
E ca si cum un sef de achipa ii schimba numele lui Gheorghe in Stefan.Si intr-o zi uita cum ii spune si-i zice -mai Ianos?
Enki a scris:Versetele cu ce a proorocit Isaia.
Nu stiu de ce, dar am senzatia ca incerci sa-mi dai ordine. [??!] Nu am de gind sa ma obisnuies cu mai putin decit respectul pe care eu il dau altora.
In fine:
Numarul versetelor din originalul ebraic este de multe ori diferit de al traducerilor. Sunt sigur ca vei gasi timpul necesar sa cauti singur fara a pune pe un altul la treaba.
Enki a scris:Scrisesem:Asa, si? Ce are asta cu mantuirea (sau nu) a neamurilor?
Cit despre mantuirea neamurilor, e cam deplasat. Cu aparitia crestinismului a fost o scindare in secte si toti s-au batut [scrisesem din greseala "gatut"] ca chiorii unii cu altii spunind ca Iisusul lor e cel mai baban.
Ce nu este clar aici?
Apropo, "mintuirea" are mai multe sensuri, uneori potrivnice.
"L-a mintuit Dumnezeu" = a murit, dar nu chiar la asta m-am referit, desi acest al II-lea sens nu este cu totul exclus.
haym herman a scris:Isus a zis Simone ;tu tevei numi Chifa.Ce-o fi insemnind asta inca nu stiu.
Deodata Isus uita cum ia pus numele si-i zice mai Petre?
De unde si pina un de Isus ii zice lui Chifa Petre?
E ca si cum un sef de achipa ii schimba numele lui Gheorghe in Stefan.Si intr-o zi uita cum ii spune si-i zice -mai Ianos?
In aramaica chefa se traduce prin piatra.
Editat Lun 14 dec 2009 23:45
Isaia nu a proorocit nici macar un cuvint despre Isus.Totul e frauda ca voturile lui Geoana.
ben_gal a scris:Nu stiu de ce, dar am senzatia ca incerci sa-mi dai ordine. [??!] Nu am de gind sa ma obisnuies cu mai putin decit respectul pe care eu il dau altora.In fine:
Numarul versetelor din originalul ebraic este de multe ori diferit de al traducerilor. Sunt sigur ca vei gasi timpul necesar sa cauti singur fara a pune pe un altul la treaba.
Nu stau eu sa caut lucruri care s-ar putea sa nici nu existe. De aia ti-am cerut versetul. Il ai sau nu?
ben_gal a scris:Scrisesem:Cit despre mantuirea neamurilor, e cam deplasat. Cu aparitia crestinismului a fost o scindare in secte si toti s-au batut [scrisesem din greseala "gatut"] ca chiorii unii cu altii spunind ca Iisusul lor e cel mai baban.
Ce nu este clar aici? .
Legatura pe care o sugerai intre ce ai spus si posibilitatea de mantuire a neamurilor.
In caz ca dupa atata vorbarie, ai uitat ce verset iti ceream, e cel care cuprinde de am bolduit din mesajul tau de mai jos.
ben_gal a scris:Nu chiar blestemat, ci mustrat.In orice caz CEL proorocit in Isaia nu urma sa blesteme si nici sa mustre si asta arata ca Iisus NU a fost Mesia.
haym herman a scris:Isaia nu a proorocit nici macar un cuvint despre Isus.Totul e frauda ca voturile lui Geoana.
Numele "Iisus" nu apare in Isaia. Mesia este denumit acolo Imanu-El [si nu Emanuel dupa cum GRESIT este scris in NT].
El va fi fiul unei fete/femei tinere, "naara", in ebraica. Cuvintul "fecioara" nici el nu apare in originalul ebraic.
La evrei fiecare litera are mare importanta.
O traducere nu poate fi comparata cu originalul. Traducerile de azi s-au facut dupa o traducere a Septuagintei care este o traducere a originalului. Deci este vorba de traducere din traducere din traducere. Si iac'asa a aparut o fecioara.
Papa de Roma stie ebraica veche si citeste in original.
PS: sa nu uitam ca Isaia a trait cu cca 700 de ani inaintea erei noastre si proorocirea se referea la acea data. Conform promisiunii Regele Hezechia si-a vazut Ierusalimul lui scapat cu bine de mania cuceritorului babilionean [care a cucerit alte orase din Iudea] Sanherib, insa Mesia l-a ajutat pe rege fara sa coboare pe pamint.
Dupa Biblie Mesia va avea o singura si unica aparitie. Atunci Templul va reapare [nu ca la Iisus care a propavaduit ca Templul va fi distrus] si toti evreii de pe glob se vor reuni in Tara Sfinta, lucru care nu s-a petrecut pe timpul lui Iisus.
Mesia va fi din osul lui David Rege, deci el nu va fi Fiul Lui Dumnezeu altfel decit metaforic. Iisus nu era din osul lui David Rege. Mama lui era din alt trib. Cit despre tata....
Enki a scris:Nu stau eu sa caut lucruri care s-ar putea sa nici nu existe. De aia ti-am cerut versetul. Il ai sau nu?Legatura pe care o sugerai intre ce ai spus si posibilitatea de mantuire a neamurilor.
In caz ca dupa atata vorbarie, ai uitat ce verset iti ceream, e cel care cuprinde de am bolduit din mesajul tau de mai jos.
Am aratat in precedentul mesaj motivele pt. care evreii nu l-au primit pe Iisus ca Mesia.
Jertfa lui Iisus nu a folosit la nimic - parerea mea. Au aparut ramificatii [vreo septe] ale religiei initiala si in razboaiele care au urmat a fost multa ucidere. Fiecare secta in numele Dumnezeului ei.
Mintuirea inseamna iertare, insa nu dai iertare fara socoteala. Iertarea i-a facut sa inceapa toate pacatele de la inceput.
La evrei pacatul fata de aproape nu este mintuit nici macar de catre Dumnezeu. Iisus, ca Rabin evreu, nu putea actiona altfel decit este scris in Biblie.
NT este o carte care nu a fost comandata de Iisus care a spus ca nu a venit sa schimbe LEGEA.
Din pacate NT incearca s-o schimbe.
Acum ai inteles ce sa cauti? Ai acum multa treaba. Nu numai cu Isaia ci si cu inexactitatile din Evanghelia lui Matei.
Editat Mar 15 dec 2009 00:38
Ca e sau nu blestemat, nu mai are nici o relevanta in epoca moderna. Este un personaj promovat de evrei. Cind s-a intors impotriva lor, nu s-a mai putut face mare lucru, decit sa-l renege, sau sa adere si ei la religia promovata de el. Oricum nu apartine culturii europene. Europenii sint mult mai pragmatici, daca se respecta niste adevaruri. Iar Isus s-a pliat mai mult pe partea reala, decit cea fabuloasa. Dar am impresia ca se doreste a se acredita ideea ca e invers. Luati un european si indoctrinati-l, sa aiba frig in casa si lipsa de mincare iarna, si vedeti ce iese. Ceea ce se stie in istorie.
Daca se pune problema ca a fost blestemat, cu toate ca eu nu stiu de asta, probabil fiindca a aratat ca se poate trai dupa moarte. E un rau f mare....facut acelui mod de existenta de atunci, sa nu mai poti tine oamenii in frica mortii.
ben_gal a scris:Jertfa lui Iisus nu a folosit la nimic - parerea mea. Au aparut ramificatii [vreo septe] ale religiei initiala si in razboaiele care au urmat a fost multa ucidere. Fiecare secta in numele Dumnezeului ei.Mintuirea inseamna iertare, insa nu dai iertare fara socoteala. Iertarea i-a facut sa inceapa toate pacatele de la inceput.
La evrei pacatul fata de aproape nu este mintuit nici macar de catre Dumnezeu. Iisus, ca Rabin evreu, nu putea actiona altfel decit este scris in Biblie.
NT este o carte care nu a fost comandata de Iisus care a spus ca nu a venit sa schimbe LEGEA.
Din pacate NT incearca s-o schimbe.
Acum ai inteles ce sa cauti? Ai acum multa treaba. Nu numai cu Isaia ci si cu inexactitatile din Evanghelia lui Matei.
Nu. Din nou vorbarie multa, si tot nu mi-ai adus ceea ce am cerut: ACELE VERSETE din Isaia care spun ca Mesia nu urma sa blesteme si sa mustre, despre care tu ai spus ca asta arata ca Isus nu a fost Mesia. ce e asa greu de priceput?
Intru si eu in tema, desprece este vorba exact?
Isaia nu vorbeste despre Masiah.daca e vorba de Isaia 53.
Sau Isaia 7,14.
Poate nu am inteles eu intrebarea?