România
Roportal.ro

Geneza

Început de octavc, Mie 4 iun 2008 · 1.152 răspunsuri · 75.267 vizualizări

Sikaryan11.565 mesaje#871
Cita T a scris:
Chiar nu stii?

Biblia este neinteleasa, iar daca tu ai inteles-o, ar trebui sa o explici lumii intregi...

Nu ai cum sa spui ca ai inteles-o, Enki, si stii prea bine.

Pai daca Biblia este neinteleasa ...lasati-o incolo ca nu e ptr noi cei de azi ...si treceti la carti din contemporanitate in care informatiile sunt aduse la zi ...carti intelese, scrise competent, clar si explicit!

Ptr a deveni un om inteligent ..bine pregatit adica COMPETENT nu cred ca e nevoie sa cautam explicatii despre lumea inconjuratoare si fenomenele ei ...bazandu-ne pe o carte din antichitate in care cunoasterea era inca cu pampersi ...uzi!

Cita T1.141 mesaje#872
Enki a scris:
Cita_T, uite aici o simulare de evolutie. Daca chiar te-ar fi interesat, ai fi gasit multe astfel de simulari de internet.

Da, am vazut simularea.

Interesanta ideea, minunat si acest de nepretuit instrument al calculului.

Dar...

Stii, nu stiu pe unde am citit, parca in una din cartile lui Stephen Hawking, ca exista o probabilitate pentru orice. Chiar au calculat-o pe aceea in care un om, parca, descompus intr-un container, s-ar putea reface prin combinatii aleatoare. Stiu, si mie mi s-a parut WTF, dar asta este stiinta. Mai imi amintesc ca numarul respectiv era ruda cu numarul de particule din Univers, sau asa ceva...

Nu am putut aprofunda cu exactitate, si de aceea nu fac geseala sa ma pronunt definitiv, programul de calcul al simularii, dar acesta nu spune decat ca orice este posibil.

Si nu am cum sa-l contrazic.

Fix la minutul 1.00, insa, imaginea arata mai multe verze si conopide, de culori si forme (specii) diferite.

Si nu pot sa nu ma intreb, de ce oare nu vedem si un cerb cu trei coarne si jumate, un peste cu trei ochi (stiu, am o obsesie, right?), un om cu coada de pasare, un cangur cu cioc, sau iepure cu aripi samd.

Fiecare din aceste posibile mutatii, dupa aceeasi teorie, nu sunt neaparat poveri ce au condus la disparitia individului respectiv.

Enki, unde sunt toate aceste miliarde de 'greseli' inofensive?

De ce nu exista? (nici oase, si nici vii)...

Nici MIG-ul nu are bretele, nici laptopul nu are ibric de cafea.

Pentru ca acestea din urma, sunt rodul unei minti rationale.

Dar intamplarea?

PS. Iti amintesti de iepurii albi si colorati?

Vezi tu, aceasta simulare arata de ce sunt si albi si colorati.

Dar nu si cum se face ca au doi si nu trei sau cinci............

...............

........

...(sti tu ce...)?...

Sikaryan a scris:
Pai daca Biblia este neinteleasa ...lasati-o incolo ca nu e ptr noi cei de azi ...si treceti la carti din contemporanitate in care informatiile sunt aduse la zi ...carti intelese, scrise competent, clar si explicit!

Ptr a deveni un om inteligent ..bine pregatit adica COMPETENT nu cred ca e nevoie sa cautam explicatii despre lumea inconjuratoare si fenomenele ei ...bazandu-ne pe o carte din antichitate in care cunoasterea era inca cu pampersi ...uzi!

Ti-am mai raspuns odata, Sikaryan, dar nu ai dat semne ca ai vazut...

Asa, macar din politete.

Ziceam acolo ceva despre un buldozer, adica stiinta, care nu-si permite sa lase nimic necercetat.

Asta este stiinta, si tocmai d'aia este suprema.

Zici: "nu cred ca e nevoie sa cautam explicatii despre ", sau STII SIGUR?

Sa-mi spui daca nu ai vazut raspunsul, ca il caut si ti-l mai aduc odata.

Chiar ma necajisem.

Era un raspuns frumos.

La care tineam... :D

PS.

Noapte buna, pe maine.

Editat Dum 16 nov 2008 23:35

Enki16.898 mesaje#873
Cita T a scris:
Fix la minutul 1.00, insa, imaginea arata mai multe verze si conopide, de culori si forme (specii) diferite.

Si nu pot sa nu ma intreb, de ce oare nu vedem si un cerb cu trei coarne si jumate, un peste cu trei ochi (stiu, am o obsesie, right?), un om cu coada de pasare, un cangur cu cioc, sau iepure cu aripi samd.

Fiecare din aceste posibile mutatii, dupa aceeasi teorie, nu sunt neaparat poveri ce au condus la disparitia individului respectiv.

Enki, unde sunt toate aceste miliarde de 'greseli' inofensive?

De ce nu exista?

Pai arunca o privire in lumea de azi. Exista anomalii genetice, ti se pare ca sunt multe? Sa zicem ceva de genul elephant man. Care crezi ca este sansa lor sa aiba urmasi care sa le duca mai departe genele, si atentie, aici urmasii pot mosteni sau nu gena defecta, incat sa apara miliarde de greseli? Si apoi te intreb, care crezi tu ca este sansa sa se pastreze/fosilizeze dintre un numar imens de schelete de animale, fix ala cu anomalia genetica care il face sa sara din linie?

Editat Dum 16 nov 2008 23:38

Cita T1.141 mesaje#874
Enki a scris:
Si apoi te intreb, care crezi tu ca este sansa sa se pastreze/fosilizeze dintre un numar imens de schelete de animale, fix ala cu anomalia genetica care il face sa sara din linie?

Te-am prins!

Dovada ca nu m-ai auzit, inca, zace in raspunsul tau, Enki.

Pentru noi cei de astazi, cel pe care tu il denumesti prin 'posesorul anomaliei', arata perfect normal!

(Atentie, noi suntem suma tuturor mutantilor, suntem mutantii mutantilor)...

Pentru ca toti ceilalti, normali la vremea lor, dar cu anomalii la vremea noastra, respectiv ce aveau unul sau trei ochi... :D, ar fi trebuit sa ne furnizeze un numar imens de schelete.

Dar noi nu am gasit nici macar unul de acest fel!!!!!!!!!!!!!!!

Intors din pat, in pijama

al tau, Cita T.

Noapte buna inca odata, ne auzim maine.

Please edit...

Sikaryan11.565 mesaje#875
Cita T a scris:
Sa-mi spui daca nu ai vazut raspunsul, ca il caut si ti-l mai aduc odata.

Chiar ma necajisem.

Era un raspuns frumos.

La care tineam... :D

PS.

Noapte buna, pe maine.

Nu l-am vazut !

Nu ma supar daca imi dai un link catre el!

Enki16.898 mesaje#876
Cita T a scris:
Te-am prins!

Dovada ca nu m-ai auzit, inca, zace in raspunsul tau, Enki.

Pentru noi cei de astazi, cel pe care tu il denumesti prin 'posesorul anomaliei', arata perfect normal!

(Atentie, noi suntem suma tuturor mutantilor, suntem mutantii mutantilor)...

Pentru ca toti ceilalti, normali la vremea lor, dar cu anomalii la vremea noastra, respectiv ce aveau unul sau trei ochi... :jester: , ar fi trebuit sa ne furnizeze un numar imens de schelete.

:D De unde si pana unde ai tras tu concluzia ca ar trebui sa fie un numar imens de schelete cu aceste caracteristici? De unde ai scos tu ca in trecut era normal sa ai trei ochi? Te-am intrebat de elephant man, raspunde. Genul de anomalii pe care l-ai mentionat tu ar corespunde cu exemplul pe care l-am dat eu. Vezi cumva zeci de milioane de elephant man prin jur?

Mai citeste o data mesajul.

Cita T a scris:
Intors din pat, in pijama

al tau, Cita T.

Noapte buna inca odata, ne auzim maine.

Please edit...

:lol: Te-ai dat jos din pat, dar nu cred ca te-ai si trezit.

L.E. Stii ceva? Am recitit din ce ai scris, m-am gandit si zic asa: 1: tu ori faci misto, cu intrebarile pe care le pui si "asa zisele posibile situatii" pe care le prezinti, caz in care trebuie sa incheiem discutia pentru ca nu am timp de pierdut, ori 2: chiar crezi ca asa s-au intamplat lucrurile cu evolutia, caz in care din nou trebuie sa pun punct acestei discutii pentru ca evident nu cunosti nimic despre teoria evolutiei, nici paleontologie, biologie, nimic... si din nou, ar fi o pierdere de timp sa iti ofer o explicatie daca nu ai pe ce suport sa o asezi. Mai vorbim cand iti trece cheful de misto (daca am nimerit cu varianta 1), sau cand te mai informezi, (in caz ca varianta 2 era cea corecta).

Editat Lun 17 nov 2008 00:22

Cita T1.141 mesaje#877
Sikaryan a scris:
Nu l-am vazut !

Nu ma supar daca imi dai un link catre el!

Noua Geneza, #161:

"QUOTE (Sikaryan @ Nov 9 2008, 12:36 AM)

Daca cauti raspunsurile in citate scrise de primitivi ... la nivel primitiv ...esti pe calea gresita!

In era informatiei ...informatiile se iau INTOTDEAUNA de acolo unde exista o garantie a seriozitatii si calitatii acestora eventual recomandata de oamenii certificati de rezultatele lor ca fiind competenti.

Asa ca nu vad ce rost are sa ma aplec sa caut raspunsurile despre lume si viata in "opera" unor rabini iudei de cum 3000 nde ani ...cand exista alte surseactualizate mult mai competente bazate pe rezultatele cercetarii stintifice!

Raspuns:

Da, insa Stiinta este soldatul Ratiunii.

Si Stiinta nu isi permite sa omita verificarea nici unei surse, pentru ca Stiinta nu isi permite sa greseasca.

Ca o lama de buldozer uriasa care vine din urma, dandu-ti garantia ca nu a ramas nimic pierdut pe drum.

De ce cauta printre mumiile si papirusurile egiptene?

De ce cauta printre fosilele vechi de milioane de ani?

De ce cauta printre stele?

De ce cauta in abstractul matematicii?

De ce sa nu caute si printre paginile Bibliei?

Este interzis, asa ca o dogma... stiintifica?

S-a dovedit cumva ca Biblia este rodul alegerii aleatorii de litere care nu au nici o logica si nu poarta informatie si sensuri?

Si daca exista un 'destin' previzibil?

Si daca ea este oglinda Destinului nostru?

Nu s-ar comite o eroare?

Daca tu refuzi Biblia, nu ai fi mai bun decat cel ce refuza cunoasterea si stiinta..."

PS.

Si mai aveam unul: #34, de la "A intelege despre noi si Dumnezeu".

Enki a scris:
:( Te-ai dat jos din pat, dar nu cred ca te-ai si trezit.

L

Nici nu aveam cum!

Inca nu adormisem...

Enki a scris:
L.E. Stii ceva? Am recitit din ce ai scris, m-am gandit si zic asa: 1: tu ori faci misto, cu intrebarile pe care le pui si "asa zisele posibile situatii" pe care le prezinti, caz in care trebuie sa incheiem discutia pentru ca nu am timp de pierdut, ori 2: chiar crezi ca asa s-au intamplat lucrurile cu evolutia, caz in care din nou trebuie sa pun punct acestei discutii pentru ca evident nu cunosti nimic despre teoria evolutiei, nici paleontologie, biologie, nimic... si din nou, ar fi o pierdere de timp sa iti ofer o explicatie daca nu ai pe ce suport sa o asezi. Mai vorbim cand iti trece cheful de misto (daca am nimerit cu varianta 1), sau cand te mai informezi, (in caz ca varianta 2 era cea corecta).

Tipic!

"Indrumatorul micului evolutionist", pag 15: "Atunci cand te simti dovedit, anunta repede ca trebuie sa inchei discutia, spunand ca nu ai timp de pierdut"...

PS.

Intradevar, nu ai timp de pierdut.

Trebuie sa te duci sa-l hartui pe bietul lupini, tragand de el cum trage o garagata de o basca uitata intr-un parc...

E o gluma, sa nu te superi.

Enki, daca vrei si raspunsuri si nu doar sa zapacesti lumea cu intrebari,

atunci las-o pe aia cu "pierderea de timp".

Iti stau la dispozitie.

Nu-mi vine sa cred, crede-ma, ca nu intelegi ce spun.

Incerc sa vin si eu cu o simulare prin care sper sa-ti atrag, in sfarsit, atentia.

Enki a scris:
:flowers: De unde si pana unde ai tras tu concluzia ca ar trebui sa fie un numar imens de schelete cu aceste caracteristici? De unde ai scos tu ca in trecut era normal sa ai trei ochi?

Asadar si prin urmare.

(daca mai ai timp si pentru mine...)

Uite, hai sa nu luam o bacterie, si nici o rama, ca am fi prea mult in trecut.

Zic sa alegem o mogaldeata paroasa, ce popula anumite teritorii la o anume data.

Populatia lor, era, sa zicem, de aproximativ (+-) X bucati, ok?

Aceasta mogaldeata paroasa, inca nu avea ghiare. Si nici unul din tovarasii ei de specie, nu avea, da?

(In caz ca vrei sa ma contrazici: nici bacteriile si nici ramele nu au ghiare. Am deci dreptul sa cred ca acestea au aparul la un moment dat, da?).

La acel moment dat, o mutatie genetica (provocata de o radiatie, ok, cum spune simularea adusa de tine), face ca unui pui de mogaldeata paroasa sa-i creasca o ghiara.

Acum, daca noi si maimutele avem unghii, si multe alte animale au ghiare, inseamna ca toti ne tragem doar din aceasta mogaldeata paroasa.

Ceilalti, ar fi trebuit sa formeze o parte din acel "numar imens de schelete " care nu-ti iese tie la socoteala.

Enki a scris:
De unde ai scos tu ca in trecut era normal sa ai trei ochi?

Pai sa ne mai uitam la mogaldeata paroasa ce tocmai i-a crescut o ghiara.

De ce spun o singura ghiara?

Informatia genetica este diferita pentru fiecare mana si picior in parte (doar sunt diferite si in plus, de stanga si de dreapta, nu?)

Adevarat ca exista si o intamplatoare simetrie, atat pe verticala (stanga dreapta) cat si pe orizontala (maini picioare).

Si acum uite ce chestie:

Daca mogaldeata noastra ar fi avut deja maini si picioare, nu ar fi fost posibil sa i se modifice fix toate cele 4 gene diferite: de maini, doua locatii si de picioare, inca doua, astfel incat sa-i apara ghiare identice la cele doua maini si la cele doua picioare.

Asta inseamna ca mogaldeata a avut mai intai un singur picior (sau mana).

Si mai inseamna ca acestui membru-picior, i-a aparut, mai intai o ghiara, iar pe masura ce a evoluat, acesta i s-a transformat in doua si apoi in inca doua membre, fiecare cu care o ghiara.

Ciudat, nu?

PS. sa nu uit sa mentionez: la fiecare transformare a mogaldetei mutante, (la aparitia mainilor, la aparitia picioarelor, la aparitia degetelor, samd) restul indivizilor din specia respectiva, au ingrosat "numarul imens de schelete".

PE BUNE, CHIAR TI SE PARE CA NU AU SENS ACESTE IDEI?

Editat Lun 17 nov 2008 11:19

Enki16.898 mesaje#878
Cita T a scris:
Tipic!

"Indrumatorul micului evolutionist", pag 15: "Atunci cand te simti dovedit, anunta repede ca trebuie sa inchei discutia, spunand ca nu ai timp de pierdut"...

Chiar nu am timp de pierdut pentru ca ce am sa iti citez eu tie mai jos, imi dovedeste mai mult decat clar ca varianta doi este cea corecta.

Cita T a scris:
Zic sa alegem o mogaldeata paroasa, ce popula anumite teritorii la o anume data.

Populatia lor, era, sa zicem, de aproximativ (+-) X bucati, ok?

Aceasta mogaldeata paroasa, inca nu avea ghiare. Si nici unul din tovarasii ei de specie, nu avea, da?

(In caz ca vrei sa ma contrazici: nici bacteriile si nici ramele nu au ghiare. Am deci dreptul sa cred ca acestea au aparul la un moment dat, da?).

La acel moment dat, o mutatie genetica (provocata de o radiatie, ok, cum spune simularea adusa de tine), face ca unui pui de mogaldeata paroasa sa-i creasca o ghiara.

Acum, daca noi si maimutele avem unghii, si multe alte animale au ghiare, inseamna ca toti ne tragem doar din aceasta mogaldeata paroasa.

Ceilalti, ar fi trebuit sa formeze o parte din acel "numar imens de schelete " care nu-ti iese tie la socoteala.

Pai sa ne mai uitam la mogaldeata paroasa ce tocmai i-a crescut o ghiara.

De ce spun o singura ghiara?

Informatia genetica este diferita pentru fiecare mana si picior in parte (doar sunt diferite si in plus, de stanga si de dreapta, nu?)

Adevarat ca exista si o intamplatoare simetrie, atat pe verticala (stanga dreapta) cat si pe orizontala (maini picioare).

Si acum uite ce chestie:

Daca mogaldeata noastra ar fi avut deja maini si picioare, nu ar fi fost posibil sa i se modifice fix toate cele 4 gene diferite: de maini, doua locatii si de picioare, inca doua, astfel incat sa-i apara ghiare identice la cele doua maini si la cele doua picioare.

Asta inseamna ca mogaldeata a avut mai intai un singur picior (sau mana).

Si mai inseamna ca acestui membru-picior, i-a aparut, mai intai o ghiara, iar pe masura ce a evoluat, acesta i s-a transformat in doua si apoi in inca doua membre, fiecare cu care o ghiara.

Ciudat, nu?

Ei, uite, la asa o etalare de "cunostinte" despre teoria evolutiei, eu nu ma am ce sa comentez. Din ce clasa, ordin si familie face parte mogladeata ta paroasa, Citat? :flowers:

Cum spuneam, varianta doi este cea corecta.

Ia uite unde era un mini-creationist/adept ID deghizat in om insetat de cunoastere. Felicitari, au reusit sa ma pacalesti o oarecare perioada de timp.

Cita T a scris:
PS. sa nu uit sa mentionez: la fiecare transformare a mogaldetei mutante, (la aparitia mainilor, la aparitia picioarelor, la aparitia degetelor, samd) restul indivizilor din specia respectiva, au ingrosat "numarul imens de schelete".

PE BUNE, CHIAR TI SE PARE CA NU AU SENS ACESTE IDEI?

Sunt absolut siderata de ce poti sa scrii. Pana cand nu vei formula o idee care sa se apropie cat de cat de adevar, de un caz analizat stiintific, refuz sa raspund la alte aberatii. Inca nu ai inteles cine sunt cei care formeaza numarul imens de schelete si cum ar trebui sa arate ei. Inseamna ca la filmulet te-ai uitat degeaba. Pot macar sa mai sper ca te vei apuca de lectura pe tema teoriei evolutiei? Greu de zis...

Octav, bine ai revenit. Nu, nu m-am grabit, si azi mi s-a confirmat ca am dreptate.

Anyway, good to see you!

Cita T a scris:
Nu-mi vine sa cred, crede-ma, ca nu intelegi ce spun.

Incerc sa vin si eu cu o simulare prin care sper sa-ti atrag, in sfarsit, atentia.

Ei uite de ce este imposibil sa inteleaga cineva ce spui: tu vii cu "simulari" cu mogaldete paroase imaginare iar eu iti raspund cu ce se cunoaste din muzee de paleontologie, studii si analize pe cazuri reale de fosile. Normal ca nu ne intelegem.

Editat Lun 17 nov 2008 12:39

Aistringas6.121 mesaje#879
Cita T a scris:
La acel moment dat, o mutatie genetica (provocata de o radiatie, ok, cum spune simularea adusa de tine), face ca unui pui de mogaldeata paroasa sa-i creasca o ghiara.

De ce nu adaugi mai multe radiatii sau mai multe mutatii?

Poate din mogaldeata ta paroasa au iesit 3000 de mogaldete diferite.

De ce una singura?

Cita T1.141 mesaje#880
Aistringas a scris:
De ce nu adaugi mai multe radiatii sau mai multe mutatii?

Poate din mogaldeata ta paroasa au iesit 3000 de mogaldete diferite.

De ce una singura?

Sau, chiar, de ce nu direct Adam si Eva, dornici de inmultire...

Sau, cum de mai exista bacterii, virusi... Ei de ce nu au evoluat, de atunci si pana azi? (ca sa nu-mi mai amintesti ca nu se face peste noapte)

Cum s-a trecut de la divizarea celulelor la seminte si spermatozoizi?

Si de ce azi, dupa ovul si spermatozoizi, omul inca isi incepe evolutia prin divizarea celulelor stem...?

Enki a scris:

Apreciam multe la tine Enki, poate ti-ai dat seama.

Printre atatea altele, si discretia.

Astazi, trebuie sa recunosc ca m-ai dezamagit.

Si asta din mai multe directii...

← Înapoi la Despre Dumnezeu