Geneza

dark_light a scris:

eu ma uit doar in spate cu parere de rau pentru ca am inceput discutiile pe picior gresit. nu trebuie sa imi motivez cuvintele sau sa-mi caut scuze. parerea mea asupra acelui subiect a ramas neschimbata. imi pare doar rau pentru felul in care au decurs atunci schimburile de idei. ti-am citit multe mesaje de atunci incoace si ti-am admirat rabdarea. si dupa destul de mult timp sper sa-mi accepti scuzele...desi "taria" tot cer inseamna...

ti le accept cu placere, dar va trebui ca mai intai sa le accepti tu pe ale mele...

octavc a scris:

Vreau doar sa-ti multumesc, dark_light

n-ai de ce sa-mi multumesti. parerile tale si ale mele au fost de data asta pe aceeasi directie. s-ar putea ca asupra altora sa ne contrazicem.

eu ma uit doar in spate cu parere de rau pentru ca am inceput discutiile pe picior gresit. nu trebuie sa imi motivez cuvintele sau sa-mi caut scuze. parerea mea asupra acelui subiect a ramas neschimbata. imi pare doar rau pentru felul in care au decurs atunci schimburile de idei. ti-am citit multe mesaje de atunci incoace si ti-am admirat rabdarea. si dupa destul de mult timp sper sa-mi accepti scuzele...desi "taria" tot cer inseamna...

Pippo a scris:

...distrugerea religiilor si in primul rand distrugerea sistematica a credintei in existenta unei forte superioare. Faptul ca exista o forta superioara omului care ghideaza universul este demonstrat dar nu acceptat public.

religiile se distrug singure. nu inteleg la ce te referi cand spui ca se distruge credinta in Dumnezeu. cat despre demonstrarea obiectului credintei...daca ar exista dovezi, nu s-ar mai numi credinta, ci certitudine.

Pippo a scris:

Daca continui sa numesti argumentele vax fara a le intelege, sau a incerca sa le intelegi si a pune mana si mintea la treaba, ma opresc aici cu tine.

daca continui sa aduci argumente din astea, din partea mea te poti opri linistit... :)

Pippo a scris:

Ai nevoie sa-ti desenez?

daca te descurci mai bine la desen decat la scris...deseneaza-mi! 8)

Pippo a scris:

doua exemple de oameni care cu credinta in Biblie au facut sute de miracole (Gustavo Rol si Edgar Cayce)

stii ce mi se pare mie ciudat? ca-l admiri pe Cayce, despre care sustii ca a fost cu credinta in biblie si a facut sute de miracole, dar contesti documentarul, care contine inclusiv pareri impartasite de acesta...

adica nenea cu documentarul minte si dezinformeaza, dar Cayce nu?

Pippo a scris:

Tocmai ca speculeaza, va trimite intr-o directie gresita.

ca si cum eu mi-as folosi capul pe post de dop ca sa nu-mi ploua in gat...hai sa fim seriosi! din moment ce am spus ca speculeaza, nu-i logic ca mi-am luat masuri de precautie fata de ideile lui? de asta am si spus ca o teorie pe baza unor observatii este totusi o teorie si trebuie tratata ca atare.

Pippo a scris:

Ce dau eu este deja filtrat (cele mai bune materiale cu nivelul de dezinformare cel mai mic).

ma faci sa rad... filtrate de tine? sunt la fel de precauta cu filtrarile tale precum sunt cu speculatiile din filmul in discutie!

Pippo a scris:

Unde vezi tu ca-si deschide ochii? Nici macar nu se deranjeaza sa studieze si sa inteleaga ce-i spun eu. Si mai interpreteaza si gresit vorbele mele pe deasupra... D-apoi documentarul...

ola-laaaa...ma scuzi ca te citez si-ti cer explicatii suplimentare! nu toti "este" la fel de destepti ca talica...ce sa-i faci?

Pippo a scris:

Din ce pasaje iti rezulta asta?

Citeste Biblia Crestin-ortodoxa:

1.-"Facerea",cap.1,versetele 26 si 27.

2.-Psalmul 81 al lui Asaf.

3.-"Evanghelia dupa Ioan",cap.10,versetele 32,33,34,35,36,37,38.

Pippo a scris:

Inteleg unde bati, dar nu se potriveste. Mie Dumnezeu imi rezulta mult peste puterile lui Superman. Omul si omenirea nu va putea fi niciodata macar pana la genunchii a ceea ce-mi rezulta ca fiind Dumnezeu. Insasi forma de om in carne si oase este o limita care il opreste de a se apropia de nivelul lui Dumnezeu.

Da, asa este, nu gresesti.

Si asta fara sa ma contrazic.

Ce vreau sa spun, este ca te uiti la o tanara fata care nu stie sa coasa un nasture sau sa fiarba doua oua, si tot ea, poate face ceea ce intreaga omenire nu este in stare: procreaza...

Nu te grabi sa judeci.

Miracolul se intampla deoarece in fiinta ei, Dumnezeu mai este prezent in instinct si in informatiile genetice.

Astfel, intradevar cum corect ai observat si tu, omenirea nu va fi in stare sa detina toate puterile spiritului Dumnezeu (care, iarasi dupa parerea mea, asa falsa cum o denumesti tu, reuneste toate legile dupa care intreg universul functioneaza si materia asculta).

In acelasi timp, acest spirit total, ca nu stiu cum sa-i mai zic, a influentat, din lumea lui imateriala, organizarea unei entitati, create dupa "chipul-mintii" si "asemanarea lui", prin care sa actioneze cu alt randament.

Am denumit omenirea responsabila.

PS. iar ptr randament, vezi performantele navetei spatiale vs cele ale unei pasari, si apoi compara timpul construirii constieinte a primei vs milioanele sau miliardele de ani necesare aparitiei prin evolutia (petrecuta ascultand desigu tot de specificatiile aceluiasi spirit universal)celei de a doua.

OK?

octavc a scris:

OK?

Explicatia data mi-a clarificat paremi-se conceptul la care te gandesti.

Dupa cum spui, parca reiese ca Dumnezeu foloseste omul ca unealta a evolutiei universale. Ceea ce mie nu-mi rezulta din studiile mele.

Din contra, imi rezulta ca Dumnezeu se procupa exclusiv de dezvoltarea omului ca spirit, organizarea inteligenta de orice fel a materiei nefiind semnificativa.

De altfel materia, ca si legile fixe ale materiei pe care noi le cunoastem, se dovedesc instabile, cu totul nesemnificative in prezenta unui spirit evoluat, imi rezulta mie.

Ce parere ai?

Pippo a scris:

Explicatia data mi-a clarificat paremi-se conceptul la care te gandesti.

Dupa cum spui, parca reiese ca Dumnezeu foloseste omul ca unealta a evolutiei universale. Ceea ce mie nu-mi rezulta din studiile mele.

Pippo, stiu ce simti ascultand ce-ti spun, si eu am trecut pe aici: Dumnezeu nu foloseste omul ca unealta, omul este mana lui Dumnezeu. Omenirea este organizarea materiala cea mai evoluata pana acum, a acestui spirit, Dumnezeu. Este izbanda imaterialului devenind material.

Omul este varful aisbergului imaterial numit Dumnezeu.

Pippo a scris:

Din contra, imi rezulta ca Dumnezeu se procupa exclusiv de dezvoltarea omului ca spirit, organizarea inteligenta de orice fel a materiei nefiind semnificativa.

Pippo, esti suficient de informat ca sa poti sa vezi in viitor: intr-o buna zi, acea inteligenta umana insotita de constiinta, se va putea muta in trupuri hibride sau in totalitate artificial create prin ingineria genetica si tehnologia viitorului. Dumnezeu inseamna ca a mai facut un pas. El trebuie sa-si 'scoata' aceasta forma materiala din afara efemeritatii acestui sistem solar!Crede-ma ca tine prea mult la ea: munceste de miliarde la conceptia, aparitia si purificarea prin responsabilizarea ei.

Aici este purificarea de care tot vorbesc habotnicii. Nu este una individuala, pentru ca daca nu este generala omenirii, este inutila: ne vom autodistruge. Aici intervine si 'iubirea' aproapelui, care trebuie sa fie nu dragoste, ci acel respect total pe care il mai gasim doar la musuroaiele de furnici, albine sau la celulele care stau cuminti formand trupurile functionale ale vietuitoarelor.

Omenirea nu formeaza inca un 'organism' unitar, aici sper ca suntem de acord, nu?

Pippo a scris:

De altfel materia, ca si legile fixe ale materiei pe care noi le cunoastem, se dovedesc instabile, cu totul nesemnificative in prezenta unui spirit evoluat, imi rezulta mie.

Ce parere ai?

Iti rezulta tie, sau nu putem cuprinde, inca, noi?

PS. Nu trece rapid prin ce ti-am scris. Incearca sa patrunzi aceste idei: nu ai sa gasesti o explicatie mai buna.

Parerea mea, desigur...

Nu a existat nici o materie din care sa rezulte nimic niciodata in veci. Dumnezeu a fost este si va fii intotdeauna. Dumnezeu a existat din totdeauna, chiar daca este aproape imposibil pentru orice fiinta omeneasca sa priceapa acest lucru, cum a fost posibil lucru acesta. Asa cum exista si Rai si Iad, ele incepand din viata asta, asta depinzand de viata pe care o ducem cu toti, si continuand pe lumea cealalta. Deci corpul moare, dar sufletul este nemuritor. Sufletul nu moare niciodata, asta ar insemna sa moara si Duhul Sfant, Ingerul Domnului, fiind creeat de el.Asta este cel mai important lucru ca oamenii nu vor murii niciodata in vecii vecilor, doar pamanteste si asta inseamna prin moartea trupeasca ca omul renaste dincolo.

octavc a scris:

Pippo, stiu ce simti ascultand ce-ti spun, si eu am trecut pe aici: Dumnezeu nu foloseste omul ca unealta, omul este mana lui Dumnezeu. Omenirea este organizarea materiala cea mai evoluata pana acum, a acestui spirit, Dumnezeu. Este izbanda imaterialului devenind material.

Omul este varful aisbergului imaterial numit Dumnezeu.

Nu-mi rezulta asta.

octavc a scris:

Pippo, esti suficient de informat ca sa poti sa vezi in viitor: intr-o buna zi, acea inteligenta umana insotita de constiinta, se va putea muta in trupuri hibride sau in totalitate artificial create prin ingineria genetica si tehnologia viitorului. Dumnezeu inseamna ca a mai facut un pas. El trebuie sa-si 'scoata' aceasta forma materiala din afara efemeritatii acestui sistem solar!Crede-ma ca tine prea mult la ea: munceste de miliarde la conceptia, aparitia si purificarea prin responsabilizarea ei.

Aici este purificarea de care tot vorbesc habotnicii. Nu este una individuala, pentru ca daca nu este generala omenirii, este inutila: ne vom autodistruge. Aici intervine si 'iubirea' aproapelui, care trebuie sa fie nu dragoste, ci acel respect total pe care il mai gasim doar la musuroaiele de furnici, albine sau la celulele care stau cuminti formand trupurile functionale ale vietuitoarelor.

Omenirea nu are nevoie sa se mute in trupuri hibride. Imi rezulta ca evolutia spirituala face ca spiritul sa preia automat controlul asupra materiei, dar nu ii este dat sa abuzeze de asta pentru placerile sau aspiratiile materiale umane. Ceva in genul explicatiilor din Biblie (cu un dram de credinta poti muta muntii din loc - asta in cel mai material mod).

octavc a scris:

Omenirea nu formeaza inca un 'organism' unitar, aici sper ca suntem de acord, nu?

De acord. Si nu va forma niciodata un organism unitar.

octavc a scris:

Iti rezulta tie, sau nu putem cuprinde, inca, noi?

De altfel materia, ca si legile fixe ale materiei pe care noi le cunoastem, se dovedesc instabile, cu totul nesemnificative in prezenta unui spirit evoluat, imi rezulta mie.

Imi rezulta clar lucrul asta. Este de ajuns sa studiezi fenomele paranormale (persoane, cazuri autentice) si o sa te convingi. Materia devine plastilina si se pot juca cu ea oricum dupa propria vointa, dar in baza altor legi superioare lasate tot de Dumnezeu, in fata carora legile actuale nu mai sunt valabile. Nu in sensul ca legile actuale ale materiei ar fi incalcate, ci in sensul ca legile superioare ale materiei detin precedenta.

Deci in concluzie imi rezulta mai multe trepte ale spiritului (persoanei, nu al omenirii). Cu cat mai evoluat, cu atat are acces la legi si simturi superioare. Si cu cat devine astfel mai puternic, cu atat devine mai umil in fata lui Dumnezeu. Exact la aceleasi idei ne conduce si linia Bibliei, iar eu nu am ajuns la concluziile astea din Biblie, ci studiind viata acestor persoane cu puteri asa zise "paranormale".

octavc a scris:

PS. Nu trece rapid prin ce ti-am scris. Incearca sa patrunzi aceste idei: nu ai sa gasesti o explicatie mai buna.

Parerea mea, desigur...

Explicatia pe care am gasit-o, pentru mine este mult mai simpla, logica si materiala (insotita de dovezi concrete cutremuratoare, desi refuzate de societate si oficialitati - din motive lesne de inteles).

De ce nu studiezi persoanele astea? Cum explici/incadrezi in teoria ta astfel de fenomene paranormale? Si mai ales ca ceea ce afirma aceste persoane prin cunoasterea si simturile lor superioare contrazic total ideile de om-dumnezeu sau umanitate-dumnezeu sau dumnezeu-nu-exista.

In ce sa credem? In niste presupuneri, sau in niste dovezi materiale? Eu prefer dovezile.

Pariez ca nu stii ca pe Marte exista piramide, temple, fel de fel de structuri ale unei civilizatii evident superioare ca tehnologie (nu presupuneri, dovezi materiale fotografiate chiar de NASA, dar ascunse de ochii publicului general - cateva fotografii ca si unele inregistratri le-au mai scapat de sub cenzura). Cum ai incadra astea? Evolutie? Involutie? (Presupun ca le incadrezi la falsuri...gresit)

Cum explici mesajele din lanurile de grau de o complexitate si cunoastere net superioara tehnologiei noastre actuale? (Presupun ca le incadrezi la glume ale unora ce n-au ce face in timpul noptii...gresit)

Daca ai incepe sa studiezi lucrurile astea si sa vezi cate ne sunt ascunse... ti-ai schimba cu siguranta viziunea pe care o ai asupra universului. Macar lucrurile paranormale studiaza-le... Nu poti crea o teorie realistica fara a cunoaste cat mai mult din ce ne este ascuns.

Potriveste-le pe toate astea si ai sa vezi ca ajungi la ce spun eu.

NeXuS-2008 a scris:

O sa incep sa scriu si eu o carte in curand despre Credinta Adevarata si menirea omului pe pamant. De ce vreau sa scriu aceasta carte ? Pentru ca vad cat de mult se degradeaza pe zi ce trece lumea in general, iar credinta la multi dispare. La cat de multe am de scris in cartea aceea poate o sa scot doua volume

Si care este scopul vietii???

Anca.S a scris:

Pippo ce legatura e intre marte si dumnezeu... DA e posibil ca o civilizatie superioara din punct de vedere tehnologic sa fi trait pe marte...

Poate ca s-a auto distrus, poate ca a fost un razboi intergalactic, poate au migrat pe pamant... poate poate...

Ce legatura e intre cercurile din lanurile de grau si dumnezeu..

Cu toate ca cercurile din lanurile de grau, dupa parerea mea ar putea fi produse de o civilizatie tehnologizata dar si extrem de ciudata :cry: avand in vedere ca s-ar gasi alte mijloace de comunicare... asa ca DA aici ai dreptate Jahve e unicul ciudat din univers care in loc sa zica HELLO prefera comunicarea prin pictograme agrare :cry:

TOTUL este o mare legatura.

Pictogramele alea reprezinta o metoda foarte evoluata de comunicare. Nici nu-ti imaginezi de cate facultati ai avea nevoie sa le intelegi. Este un limbaj pur matematic, dar care sta la baza legilor universului. Multe dintre ele ne depasesc cunoasterea.