Geneza

dark_light a scris:

chiar sunt curioasa sa vina cineva si sa ia filmul afirmatie cu afirmatie si sa isi argumenteze parerea despre el.

Doua dintre afirmatii:

1. Daca Iisus era pus pe sacunul electric, am fi purtat la gat, pe lantisoare, micute scaune electrice cu Iisus pe ele.

2. Iisus l-a trimis pa Iuda sa-i desconspire 'locatia', si aceasta face parte dintr-un plan bine pus la punct.

Ambele afirmatii le-am scris si eu, cu ani inainte de a vedea filmul. Cu deosebirea ca in loc de scaun electric ma gandisem la spanzuratoare (mult mai posibil), si, spuneam ca am fi tinut azi la gat mici spanzuratori cu Iisus atarnand in ele, si de asemenea la capul mormintelor, ar fi stat, in loc de cruci, care mai de care mai impunatoare spanzuratori de marmura.

Pe acest forum, printre comentarii, se gasesc si argumentele mele.

Cat priveste relatia Iisus-Iuda, am scris in Drumul Sufletelor si pe site-ul literar "Agonia", iarasi cu ani in urma, despre "Povestea lui Iisus Hristos şi a prietenului său, Iuda" : http://agonia.ro/index.php/prose/175839/Po..._său,_Iuda

Spun aceasta pentru a nu crede ca am fost influentat de acest film, sunt convingerile mele personale.

Pippo a scris:

Unde am afirmat eu ca om-dumnezeu ar fi fost inventat acum?... Ce spui n-are nici o legatura cu ce-am spus...

ai spus ca aceasta idee de om-dumnezeu ne este bagata pe gat de furnicutele noii ordini mondiale, ceea ce este o aiureala. ideea a aparut de o gramada de timp, unu la mana. doi la mana, nu vine nimeni sa iti indese convingeri pe gat. trei la mana, tipul nu spune ca oamenii pot deveni Dumnezeu, ci ca pot atinge un prag inalt de dezvoltare spirituala, asemenea lui Isus. contesti citatul pe care-l da omul din biblie?

Pippo a scris:

Deci argumentele pe care le-am adus pana acum pentru tine au fost vax.... Pai cum vrei sa intelegi in felul asta?

o varianta ar fi sa vii cu argumente care sa nu fie vax.

Pippo a scris:

a) studii mincinoase - idee mincinoasa de lipsa de probe a oamenilor cu credinta care fac minuni...

idee mincinoasa...tu stii ce inseamna sa vii cu argumente? un exemplu: nenea spune ca laptele e verde. tu vii si spui ca nu-i adevarat. asta e argument?

Pippo a scris:

b) salt de concepte de la dezvoltare-spirituala la om-dumnezeu in mod subtil, fara nici cel mai mic argument...

omul speculeaza. dupa parerea lui, dezvoltarea spirituala in directia corecta poate oferi omului capacitati superioare celor actuale, capacitati care, chiar si la ora actuala, ar fi caracterizate ca fiind minuni divine. asta e omul-dumnezeu prezentat de individ si nu vad de ce te deranjeaza atat de tare o idee din asta. te deranjeaza ca un nene crede omenirea in stare de mai mult?

Pippo a scris:

Deci ori studiezi ce trebuie, ori ramai cu "conexiuni pe baza informatiilor actuale"...

ia ilumineaza-ma mataluta, ce tre' sa studiez? ca vad ca ai ajuns sa le stii pe toate.

octavc a scris:

Doua dintre afirmatii:

1. Daca Iisus era pus pe sacunul electric, am fi purtat la gat, pe lantisoare, micute scaune electrice cu Iisus pe ele.

2. Iisus l-a trimis pa Iuda sa-i desconspire 'locatia', si aceasta face parte dintr-un plan bine pus la punct.

parerile noastre coincid si, la fel cum tu ai ajuns la concluziile astea cu ceva timp in urma, aceleasi senzatii le-am avut si eu.

partea cu simbolistica crucii este corect prezentata. apropo de crucifix, m-am intrebat si eu de ce ne inchinam la un mantuitor mort in chinuri, in loc sa ne bucuram la vederea unui Isus care invinge moartea corpului prin puterea spiritului...

sunt curioasa daca partea cu predica de pe munte inspirata de scrierile budiste este reala. stiam de ceva timp ca predica de pe munte exista dinainte si a fost introdusa in evanghelii si atribuita lui Isus, dar sunt curioasa de conexiunea cu budismul.

la fel, stiam de speculatiile privind perioada de ucenicie a lui Isus in Egipt, lucru care nu mi se pare deloc fortat.

in documentar, tipul spune la un moment dat despre Toma, fratele geaman al lui Isus, si despre o evanghelie a lui Toma care a stat la baza credintei unor grupari crestine care au fost fortate sa se dizolve. stii mai multe amanunte?

http://www.geocities.com/Athens/9068/x_transl.htm

Aici e o traducere din Copta in engleza

http://www-user.uni-bremen.de/~wie/texteapo/thomas.html

Aici e o traducere in germana facuta de un nene de la Universitatea din Bremen

Cu siguranta sunt si alte traduceri pe net

Eu cred din tot sufletul in puterea gandului creator, a afirmatiilor, "legea atractiei" .. si nu o consider o aiureala mistica, din simplul motiv ca eu mi-am schimbat in 5 ani viata din temelii folosind acest concept...

In 5 ani am realizat tot ce mi-am propus si pt asta mi-am focalizat gandurile pe scopul final si nu pe greutatile sau pe improbabilitatea obtinerii lui...

Povestea e extrem de lunga si complexa si pe alocuri intima si dureroasa, dar eu stiu in sufletul meu ca gandul sublimat e cea mai puternica forma de "magie"

dark_light a scris:

ai spus ca aceasta idee de om-dumnezeu ne este bagata pe gat de furnicutele noii ordini mondiale, ceea ce este o aiureala.

Tocmai ca nu este o aiureala. Este foarte adevarat. Este o idee, oricat de veche care ne este bagata pe gat, prin mai multe mijloace in acelasi timp, pas cu pas, pana va fi complet asimilata. Asta se face prin stiinta, materialele new-age (din care face parte si documentarul de mai sus), distrugerea religiilor si in primul rand distrugerea sistematica a credintei in existenta unei forte superioare. Faptul ca exista o forta superioara omului care ghideaza universul este demonstrat dar nu acceptat public.

dark_light a scris:

tipul nu spune ca oamenii pot deveni Dumnezeu, ci ca pot atinge un prag inalt de dezvoltare spirituala, asemenea lui Isus. contesti citatul pe care-l da omul din biblie?

Nu retin exact cuvintele, dar o spune, daca nu direct, atunci indirect. Nu contest faptul ca orice om ar putea face "minunile" pe care le face Iisus si chiar mai mult. De fapt ti-am dat si exemple de oameni care faceau asta (pe care extraordinar marele invatat nu i-a gasit - minciuna).

dark_light a scris:

o varianta ar fi sa vii cu argumente care sa nu fie vax.

Daca continui sa numesti argumentele vax fara a le intelege, sau a incerca sa le intelegi si a pune mana si mintea la treaba, ma opresc aici cu tine.

dark_light a scris:

idee mincinoasa...tu stii ce inseamna sa vii cu argumente? un exemplu: nenea spune ca laptele e verde. tu vii si spui ca nu-i adevarat. asta e argument?

Ai nevoie sa-ti desenez? Ti-am arata clar unde a mintit. Repet: Omul a spus ca a cautat peste tot in lume si nu a gasit oameni care sa demonstreze miracolele facute de credinta in Biblie. Iar eu ti-am dat doar doua exemple de oameni care cu credinta in Biblie au facut sute de miracole (Gustavo Rol si Edgar Cayce), dar sunt mai multi, unii aproape complet necunoscuti. Daca nu stii despre ce vorbesc si nu intelegi argumentele, n-ai decat sa studiezi despre oamenii astia, dar nu ma acuza de vorbe in vant...

dark_light a scris:

omul speculeaza. dupa parerea lui, dezvoltarea spirituala in directia corecta poate oferi omului capacitati superioare celor actuale, capacitati care, chiar si la ora actuala, ar fi caracterizate ca fiind minuni divine. asta e omul-dumnezeu prezentat de individ si nu vad de ce te deranjeaza atat de tare o idee din asta. te deranjeaza ca un nene crede omenirea in stare de mai mult?

Tocmai ca speculeaza, va trimite intr-o directie gresita. Nu exista omul-dumnezeu. Cauta oamenii care fac minuni sa vezi ca sunt cei cu credinta in Dumnezeu si in Biblie si sunt foarte modesti, nici pe departe oameni-dumnezeu, si ei cu cat au o putere mai mare, realizeaza mai mult maretia lui Dumnezeu, si nu a lor.

dark_light a scris:

ia ilumineaza-ma mataluta, ce tre' sa studiez? ca vad ca ai ajuns sa le stii pe toate.

Cauta postarile mele si studiaza toate materialele la care fac referinta. Pippo->gaseste mesajele membrului.

Despre Gustavo Rol http://www.gustavorol.org

Edgar Cayce cauti pe net.

Dar atentie mare la linkurile care le gasesti pe net ca unele sunt materiale de dezinformare. Ce dau eu este deja filtrat (cele mai bune materiale cu nivelul de dezinformare cel mai mic). Sa nu-mi ceri sa-ti demonstrez fiecare material in parte cum l-am filtrat...

octavc a scris:

Doua dintre afirmatii:

1. Daca Iisus era pus pe sacunul electric, am fi purtat la gat, pe lantisoare, micute scaune electrice cu Iisus pe ele.

2. Iisus l-a trimis pa Iuda sa-i desconspire 'locatia', si aceasta face parte dintr-un plan bine pus la punct.

Ambele afirmatii le-am scris si eu, cu ani inainte de a vedea filmul. Cu deosebirea ca in loc de scaun electric ma gandisem la spanzuratoare (mult mai posibil), si, spuneam ca am fi tinut azi la gat mici spanzuratori cu Iisus atarnand in ele, si de asemenea la capul mormintelor, ar fi stat, in loc de cruci, care mai de care mai impunatoare spanzuratori de marmura.

Pe acest forum, printre comentarii, se gasesc si argumentele mele.

1. Astea sunt doar niste presupuneri de comportament, nu pot fi considerate dovezi de nici un fel.

2. Unde sunt dovezile ca Iisus l-a trimis pe Iuda...? Unde este dovada planului pus la punct? Sunt speculatii. Exista si alte alternative posibile, nu te poti opri la una dintre ele si a o considera cea adevarata.

Astea nu sunt argumente, deoarece sunt presupuneri. La fel de bine se pot presupune si alte variante. (nu ma pune sa stau acum sa presupun variante ca sa-ti demonstrez ... 8) )

octavc a scris:

Vreau doar sa-ti multumesc, dark_light

Simteam ca esti una dintre mintile ce-si deschide ochii.

Unde vezi tu ca-si deschide ochii? Nici macar nu se deranjeaza sa studieze si sa inteleaga ce-i spun eu. Si mai interpreteaza si gresit vorbele mele pe deasupra... D-apoi documentarul...

dark_light a scris:

parerile noastre coincid si, la fel cum tu ai ajuns la concluziile astea cu ceva timp in urma, aceleasi senzatii le-am avut si eu.

partea cu simbolistica crucii este corect prezentata. apropo de crucifix, m-am intrebat si eu de ce ne inchinam la un mantuitor mort in chinuri, in loc sa ne bucuram la vederea unui Isus care invinge moartea corpului prin puterea spiritului...

sunt curioasa daca partea cu predica de pe munte inspirata de scrierile budiste este reala. stiam de ceva timp ca predica de pe munte exista dinainte si a fost introdusa in evanghelii si atribuita lui Isus, dar sunt curioasa de conexiunea cu budismul.

la fel, stiam de speculatiile privind perioada de ucenicie a lui Isus in Egipt, lucru care nu mi se pare deloc fortat.

in documentar, tipul spune la un moment dat despre Toma, fratele geaman al lui Isus, si despre o evanghelie a lui Toma care a stat la baza credintei unor grupari crestine care au fost fortate sa se dizolve. stii mai multe amanunte?

Vreau doar sa-ti multumesc, dark_light

Simteam ca esti una dintre mintile ce-si deschide ochii.

Nu stiu amanunte, ceea ce spun si scriu eu, sunt ganduri ce in general imi vin din interior. M-am ferit cat am putut de documentari, pentru a nu fi influentat de ele...

Astazi am primit un e-mail - raspuns de la Miceal Ledwith, in care isi arata disponibilitatea unui contact.

Nu este minunat?

O sa incep sa scriu si eu o carte in curand despre Credinta Adevarata si menirea omului pe pamant. De ce vreau sa scriu aceasta carte ? Pentru ca vad cat de mult se degradeaza pe zi ce trece lumea in general, iar credinta la multi dispare. La cat de multe am de scris in cartea aceea poate o sa scot doua volume

Pippo a scris:

Tocmai ca speculeaza, va trimite intr-o directie gresita. Nu exista omul-dumnezeu.

Spune-i asta si celor precum Ilie.

Iisus a fost si om si Dumnezeu o sa-ti spuna. Daca vei fi de acord cu el, atunci trebuie sa te corectezi spunand:"nu va mai exista omul-Dumnezeu".

Dar nu spune nimeni omul-Dumnezeu gandind un Superman. Ci, omul-omenirea-cu puterile lui Dumnezeu.

Si acum te intreb si vreau un raspuns sincer, Pippo:

in universul asta topit si inghetat, printre masinariile cuantice ale microcosmosului sau viteza nebuneasca a Galaxiilor, aici, in dimensiunea asta privilegiata in care atomii formeaza frunze si corzi de vioara, nu exista o entitate rationala si inteligenta care, pe masura ce avanseaza in timp, este capabila sa detina din ce in ce mai multe din puterile atribuite de strabunii omului doar lui Dumnezeu?

Te gandesti la un om? Nu, te gandesti la omenire!

Si nu se spune ca Dumnezeu este in noi?

Te gandesti ca in fiecare din noi?

Gandeste-te la omenire.

O fi la nivel de organizare interna (minunea genelor si a instinctelor), insa personal in noi, nu este, chiar tu o afirmai mai sus. La nivel de omenire, este.

De ce omenire si nu individ?

Pentru ca nimic din cele facute de omenire nu pot fi facute de un individ.

Chiar daca cineva sa spunem ca va crea de unul singur, o gena capabila sa genereze o noua forma de viata complexa, acesta ar fi reusit doar sustinut de tehnica si tehnologia laboratoarelor, care este efortul sustinut al speciei umane, de cand s-a inventat focul si turnarea metalelor folosite in labirator si pana la varfurile tehnice de astazi.

La fel, este sustinut de suma cunostiintelor pe care le-a preluat de la un moment dat, si nu a trebuit sa o ia de la Adam, adica de la "denumirea animalelor si vietuitoarelor", respectiv de la aparitia cuvintelor.

Pippo a scris:

Tocmai ca speculeaza, va trimite intr-o directie gresita. Nu exista omul-dumnezeu.

2. Unde sunt dovezile ca Iisus l-a trimis pe Iuda...? Unde este dovada planului pus la punct? Sunt speculatii. Exista si alte alternative posibile, nu te poti opri la una dintre ele si a o considera cea adevarata.

un citat de pe site-ul literar Agonia:

"

octavc a scris:

Spune-i asta si celor precum Ilie.

Iisus a fost si om si Dumnezeu o sa-ti spuna. Daca vei fi de acord cu el, atunci trebuie sa te corectezi spunand:"nu va mai exista omul-Dumnezeu".

Dar o sa-ti spuna si ca a fost unicul exemplar de acest gen.

Cand spun omul-dumnezeu, ma refer la oameni in general. Iisus pentru mine, este inca o enigma. Poate a fost facut om-dumnezeu de catre Dumnezeu. Dar evident este ca noi astelalti nu suntem facuti sa fim oameni-dumnezei.

octavc a scris:

Dar nu spune nimeni omul-Dumnezeu gandind un Superman. Ci, omul-omenirea-cu puterile lui Dumnezeu.

Inteleg unde bati, dar nu se potriveste. Mie Dumnezeu imi rezulta mult peste puterile lui Superman. Omul si omenirea nu va putea fi niciodata macar pana la genunchii a ceea ce-mi rezulta ca fiind Dumnezeu. Insasi forma de om in carne si oase este o limita care il opreste de a se apropia de nivelul lui Dumnezeu.

octavc a scris:

Si acum te intreb si vreau un raspuns sincer, Pippo:

in universul asta topit si inghetat, printre masinariile cuantice ale microcosmosului sau viteza nebuneasca a Galaxiilor, aici, in dimensiunea asta privilegiata in care atomii formeaza frunze si corzi de vioara, nu exista o entitate rationala si inteligenta care, pe masura ce avanseaza in timp, este capabila sa detina din ce in ce mai multe din puterile atribuite de strabunii omului doar lui Dumnezeu?

Te gandesti la un om? Nu, te gandesti la omenire!

Ideea pe care incerci sa o demonstrezi e falsa. Omenirea fie ea cat de inteligenta si tehnologizata nu poate fi nici pe departe Dumnezeu. Nici fiecare individ in parte, nici omenirea ca intreg. Daca ideea asta o studiezi, poate sa fii sustinut de altii, poate o sa reusesti sa te convingi pe tine si pe altii de adevarul ei, dar aminteste-ti de ce ti-a zis Pippo. Si aminteste-ti si de Darwin, care chiar a crezut in minciuna pe care a incercat sa o demonstreze.

Nu vreau sa sustin nici o idee, religie sau cult, dar Dumnezeul care imi rezulta mie, este atat de subtil incat l-ai putea numi "intamplare". Deci nu are nici o legatura cu o constiinta universala a umanitatii.

octavc a scris:

Si nu se spune ca Dumnezeu este in noi?

Te gandesti ca in fiecare din noi?

Gandeste-te la omenire.

Se spun multe si pot fi interpretate in mai multe feluri.

octavc a scris:

un citat de pe site-ul literar Agonia:

"

Pippo a scris:

Afirmatie facuta in documentar lipsita de orice argument si contrazisa de evidente:

De la evolutia spirituala... la conceptul de Om-Dumnezeu. Afirmatia asta nu o sustine cu nici un argument, o impinge pur si simplu in subconstientul omului uluit de "cutremuratoarele dezvaluiri" anterioare.

Toti oamenii sunt Dumnezei facuti de DUMNEZEU.Asa scrie in Biblia Crestin-ortodoxa si eu cred ca asa este,dar din pacate unii oameni nu constientizeaza acest fapt,unii sunt Dumnezei decazuti,altii dorm ,altii se trezesc din somnul materialismului dialectic si foarte putini constientizeaza ca sunt Dumnezei facuti de DUMNEZEU.

octavc a scris:

Spune-i asta si celor precum Ilie.

Nu are ce sa-mi spuna pentru ca pe topic scriem.Ce sa-mi scrie?

Ilie&Ioan a scris:

Toti oamenii sunt Dumnezei facuti de DUMNEZEU.Asa scrie in Biblia Crestin-ortodoxa si eu cred ca asa este,dar din pacate unii oameni nu constientizeaza acest fapt,unii sunt Dumnezei decazuti,altii dorm ,altii se trezesc din somnul materialismului dialectic si foarte putini constientizeaza ca sunt Dumnezei facuti de DUMNEZEU.

Din ce pasaje iti rezulta asta?