Rolul social al Martorilor lui Iehova

hans a scris:

Raspunsul tau reprezinta raspunsul unei categorii de oameni care desi habar nu au cine sunt si ce fac martorii, dau cu bota in balta acuzandu-i de tot soiul de idiotenii, ca si cea de mai sus.

FYI, martorii sunt cam singurii dintre sectele crestine care au convingerea ca Isus, departe de a fi egal cu Iehova, este o persoana total diferita de Acesta, fiind Fiul Sau. Adica exact invers de ceea ce ai scris din auzite, mai sus.

Inainte de a da lovitura de gratie cu bota-n balta, ar fi indicat sa te informezi si sa ii cunosti cine sunt si ce spun/fac martorii. :roll:

Nu este din auzite,imi mentin afirmatia. Este reala, demonstreaza-mi ca nu este si apoi trimite-ma in biblioteca. Ce ai spus tu nu contrazice replica mea. Chiar daca Iisus a fost alta persoana decat Iehova, NU A FOST ,NU ESTE si, evident, NU VA FI Arh Mihail, sau oricare alt arhanghel.Punct.

hans a scris:

Ba chiar ca ar fi un argument! Si inca cel mai bun, chiar singurul argument! Cu o conditie:sa dovedeasca faptul ca doctrina lor e una gresita, raportand-o la Biblie, evident.

cam lung, dar la Martorii lui Jehova majoritatea invataturilor sunt false

sa vedem de ce;

ADEVĂRURI

care ar trebui ştiute despre Martorii lui Iehova

________________________________________

Martorii lui Iehova. Aproape toată lumea s-a confruntat cu prozelitismul lor agresiv din uşă-n uşă! Organizaţia pe care aceştia o reprezintă, cunoscută sub numele de Watchtower Bible and Tract Society (W.T.B. & T.S.), este renumită pentru accentul pe care-l pune asupra profeţiilor vremii sf

enohabel a scris:

cam lung, dar la Martorii lui Jehova majoritatea invataturilor sunt false

sa vedem de ce;

ADEVĂRURI

care ar trebui ştiute despre Martorii lui Iehova

________________________________________

Obadia tu esti branhamist asa-i ?

am si pentru secta voastra ; Adevarul despre W.M. Branham...da poate tu esti cu Frank care face erezia mai de catifea...

Interesant. Cateva din cele mentionate de tine le-am observat si eu in discutii cu martori, dar nu stiam ca sunt chiar atat de multe contraziceri ale Bibliei.

Ziceai ceva de Branham? Vezi ca e un topic dedicat lui, poti posta acolo.

http://www.roportal.ro/discutii/ftopic6097...l&start=230

http://www.roportal.ro/discutii/ftopic5022...l&start=150

Norocul nostru ca tu nu ai minte omeneasca si ne poti lamuri. A propos, carui regn apartine stralucitoarea ta minte?

In alta ordine de idei, cum ar putea Mike sa fie Jesus? Pai Mike nici n-a vrut sa auda de noua creatie a lui Big Boss, la inceput, si deodata se schimba la 180 de grade si vine sa moara si sa patimeasca pentru niste caini morti? N-ai logica. Daca in Romania e obiceiul sa se faca cumul de functii nu asa sta treaba peste tot. Daca Mike e cel mai tare mai destept, mai nu stiu cum dintre arhangheli, nu inseamna ca e Jesus. De unde ai tras tu concluzia asta?

Oricum, asta nu e important. Astea sunt informatii luate din Biblie si apocrife care pot fi adevarate sau nu, pot fi traduse corect sau nu. O realitate cruda si crunta insa este ca Martorii interzic transfuzia,donarea de sange, de organe sau alte operatii de acest gen. Aceasta este CRIMA. Si sa faci crime in numele lui Dumnezeu inseamna sa fii la fel ca orice alta miscare religioasa care a uitat de unde a plecat.

Gogutaaa a scris:

"Dati Cezarului ce este al Cezarului si lu Dumnezeu ce este al lui Dumnezeu."In ce context a spus Cristos asta?

Aaa...deci poruncile lui Dumnezeu/Isus, sunt valabile doar in anumite situatii? In functie de cum intelegem si cum nu vrem sa intelegem?

Interesant. Pe acest principiu s-a ajuns ca astazi idolatria primitiva sa nu fie un pacat, uciderea sa fie o virtute, razvratirea impotriva lui Dumnezeu sa fie luata drept inchinare adevarata.

Eu nu cred asa.A da Cezarului inseamna a te supune stapanirilor omenesti. Pana cand? Pana atunci cand cerintele Cezarului contravin cerintelor lui Dumnezeu.

De ex., cei trei tineri evrei stramutati in Babilon. Daca faceau ca si martorii astazi, ei nu mergeau deloc la "invitatia" data tuturor de catre Nabucodonosor de a veni in campia Dura pentru a se inchina chipului cioplit.Si in acest fel, cum mai puteau ei sa fie marturie printre necredinciosi?

Gogutaaa a scris:

Hans,tu ai zis ca sa-i dam Cezarului imbracand hainasi sa-i dam lui Dumnezeu neparticipand la razboi.Din cate stiu eu militarii depun un juramant in care jura ca va sluji patria ori regele,dupa caz fara sa precupeteasca nimic atat pe timp de pace cat si pe timp de razboi.

Juramantul militar e acelasi cu juramantul pe care tinerii evrei deportati in Babilon l-au depus atunci cand au fost investiti in posturi cheie si foarte inalte in aparatul administrativ si financiar al Imperiului Babilonian. Acel juramant cerea ascultare si loialitate NECONDITIONATE imparatului. Tinerii evrei au acceptat juramantul de loialitate(si implicit posturile de conducere), dar atunci cand interesele imparatului(Cezarului) contraveneau cu cele ale lui Dumnezeu, isi exprimau in mod public parerea lor si isi motivau "neascultarea". Cred ca este clar.

enohabel a scris:

Martorii lui Iehova. Aproape toată lumea s-a confruntat cu prozelitismul lor agresiv din uşă-n uşă!

"Si El a raspuns: "Va spun ca, daca vor tacea ei, pietrele vor striga."" (Luc.19:40)

"Duceti-va si faceti ucenici din toate neamurile, botezandu-i in Numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh.Si invatati-i sa pazeasca tot ce v-am poruncit."(Mat.28)

Din contra, cei ce nu fac asta, nu sunt crestini.

Fara a uita:""

enohabel a scris:

...de mai multe ori profeţind greşit sf

:P Cu riscul de a nu ma tine de promisiunea facuta la inceput catre Basarabu(dupa mine cred ca nu mai manifesta interes fata de subiec),v o sa incerc -a raspund la unele afirmatii facute de "enohabel".Pe scurt despre trinitate.Istoria:O enciclopedie britanica spune ca s-a dezvoltat treptat.Sppre sfarsitul secIV prinde forma in mare parte asa cum este astazi.Enciclopedia catolica spune ca printre Parintii apostolici nu a existat nimic care sa aminteasca ,fie chiar si pe departe de acest mod de gandire sau acest punct de vedere.O enciclopedie americana spune ca crestinismul a derivat din iudaism iar iudaosmul era strict unitarian,Un dictionar universal(Paris 1865-1870) spune ca aceasta conceptie despre trinitatea divina pe care o avea filozoful grec p Platon,se poate regasi,in toate religiile pagane anticemUn alt dictoinar american (New York 1965) spune ca termenii "persoana","natura" "esenta"si "substanta" folositi de trinitarieni nu apar in Biblie.In Noul Testament nu apare nici cuvantul trinitate nici vreo formulare explicita a acestei doctrine.In Deut.6:4 se spune"Asculta ,o,Israel:Domnul Dumnezeul nostru este un singur Domn"Sa vedem acum daca Biblia invata ca Duhul(spiritul)Sfant este o persoana.Unele versete vorbesc despre Duhul Sfant ca si cum ar fi vorba dspre o persoana.Ex Ioan14:16,17,26,;15:26;16:13,este definit ca un ajutor mangaietor, ,va va invata,va depune marturie, va spune ce aude.Dar alte versete arata ca unii oameni s-au umplut de Duh Sfant,ca au fost botezati cu Duh Sfant,ca au fost unsi cu acest Duh Sant.E posibil ca cineva sa fie uns cu o persoana ,sau sa fie botezat cu o persoana,sau sa fie umplut cu o persoan?(Luca1:41lMat3:11;Fapte10:38) pt a intelege tb sa tinem cont de toate aceste versete.(par sa se contrazica dar exista o explicatie f simpla).Concluzia rationala e ca primele verseta enuntate folosesc o figura de stil numita personificare.In Biblie sunt folosite de multe ori figurile de stil ca in orice creatie literara.si noi utilizam in vorbirea noastra figurile de stil.Ex: ti-am spus de o mie de ori" este o exagerare (hiperbola) vant nebun(personificare) mergi ca melcul (comparatie).Isus a folosit foarte mult figurile de sil.In Biblie personificarea este intalnita cu privire la intelepciune,pacat,moarte,apa, sangele. "pamantul avea o singura limba". Di celelate versete reiese clar ca Spiritul sfant este o putere.(cei 120 au fost umputi de o putere nu de o persoana)Orice persoana are un nume Pe Dumnezeu il cheama Iehova,pe Fiul il cheama aisus Cristos dar pe Duhul Sfant cum il cheama?In Fapte 7:55,56 Stefan are o viziune."L-am vazut pe Isus stand la dreapta lui Dumnezeu."Dar nu spune ca a vazut si Spiritul Sfant.

:P Continuare...Sustine Biblia ca Tatal si Fiul sunt aceeasi persoana?Mat26:39 spune "Mergand putin mai inainte,(Isus Cristos) a cazut cu fata la pamant si S-a rugat zicandTATAL,meu,daca este cu putinta,sa treaca de la Mine paharul acesta!Totussi,nu cum voiesc Eu,ci cum voiesti Tu"Daca Tatal si Fiul nu ar fi fost persoane distincte,aceasta rugaciune nu ar fi avut sens.Ar insemna ca Isus si-a adresat rugaciunea lui insusi,iar vointa sa ar fi fost neaparat vointa Tatalu?In Ioan8:17,18,Isus le-a raspuns fariseilor"In legea voastra este...scris ca marturia a doi oameni este adevarata; Despre Mine Insumi marturisesc Eu Si Tatal,care M-a trimis.deci Isus a aratat clar ca el era o persoana distincta de Tatal. SustineBiblia ca toti cei despre care se vorbeste in trinitate sunt fara inceput?Col1: 15,16 spune"(Isus Cristos)este chipul(imaginea)DumnezeuluiCelui nevazut,Cel Intai nascut peste toata creatia;pentru ca prin El au fost create toate lucrurile,cele care sunt in ceruri si pe pamant"cel intai nascut di toata creatia" inseamna oare pricipal distins proieminent asa cum sustin triniterienii? ca Cristos nu face parte din creatie ci este deasupra tuturor creaturilor?Daca ar fi asa de ce nu se spune si despre Tatal si spiritul sfant ca sunt intai nascuti..Biblia aplica aceasta Expresie numai la Fiul.Expresia intai nascut se foloseste in Biblie cand cineva face parte dintr-o familie in care cineva s-a nascut ptimul."Intaiul nascut al lui Israel", "intaiul nascut al lui faraon" intaiul nascut al animalelor.Deci Fiul a fost intaiul nascut al lui Dumnezeu in cadrul familiei de fii spirituali ai lui Dumnezeu.In Prov:8:2r se vorbeste despre intelepciunea personificata si multi comentatori biblici recunosc ca este vorba despre Fiul Aici intelepcinea declara ca a fost zidita(deci a avut un inceput)Tot aici se spune ca era mesterul lui Dumnezeu la lucru.La ce a lucra intelepciunea(Fiul)?La crearea celorlalte lucruri.Iata de ce se spune ca prin El au fost create toate lucrurile.Deci Dumnezeu Tatal a existat din totdeauna(El este alfa si omega) L-a creat pe Fiul ca cea dintai din toata zidirea si apoi impreuna cu El a creat celelalte lucruri din cer si de pe pamant "sa facem om dupa chipul ..."Apoc.1:1;3:14spune"Iata ce zice Cel care este Amin,Martorul credincios si adevarat,inceputulcreatiei lui Dumnezeu"Se foloseste cuvantul arkh

Fain mă Gogu.

Pe Dumnezeu

dulgherul a scris:

Fain mă Gogu.

Pe Dumnezeu

@GOGUTAAAA

Tot respectul pt. v