Rolul social al Martorilor lui Iehova

joannahart a scris:

In urma cu cateva saptamani la un spital din Cluj a fost internata o fata de 17 ani cu leucemie.

Martora.

In timp ce se stingea pe patul de spital fata isi implora parintii sa ii lase pe medici sa ii dea sange pentru ca ea vrea sa traiasca

Parintii au ascultat impasibili cererea timp de cateva zile......apoi fata s-astins

Oare sunt multumiti ca au facut "voia Domnului"?

Daca intr-adevar fata ii implora sa-i faca transfuzie, cred ca parintii au gresit. Trebuiau sa respecte alegerea ei. Chiar daca aceasta vroia sa si-o traga cu fiul vecinului de la parter, iar lor evident ca nu le convenea, trebuia sa ii respecte alegerea, chiar rea fiind. Atata timp cat individul - oricare ar fi el - a ales, restul oricum nu mai conteaza...Ce rost are ascultare de Dumnezeu impusa prin forta?

Gogutaaa a scris:

Cornelius a inteles a acceptat a primit SpiritulSfant ca semn al aprobarii divine si a fost botezat...

Crede-ma, daca voia lui Dumnezeu era "dezbracarea hainei militare", Petru nu il boteza pana acesta nu o facea. La fel cum un curvar, nu putea fi botezat pana nu demonstra ca s-a lasat de curvie.

Porunca lui Dumnezeu e:"Sa nu ucizi!", si nu "Sa nu imbraci haina militara". De asemenea, Fiul a poruncit:"Dati Cezarului ceea ce este al Cezarului...". "Imbracarea hainei militare", pana nu demult a fost cererea Cezarului.Incalcata de martori, fara fundament biblic.

"A imbraca haina militara" inseamna "a da Cezarului ce-i apartine". Iar a refuza sa participi la razboi sau a ucide, inseamna "a da lui Dumnezeu ceea ce este a Lui". Sau "a asculta mai mult de Dumnezeu decat de oameni".

Eu asa vad, si asta nu am putut sa o inteleg niciodata de ce martorii fac atata caz ca ei au suferit din cauza refuzului lor. Ei au suferit pe buna dreptate, pentru ca nu au ascultat porunca lui Isus care spunea ca credinciosul trebuie sa fie supus stapanirilor si sa dea Cezarului ce-i al Cezarului.Pana la limita in care cerinta Cezarului contravine cerintei lui Dumnezeu.

Gogutaaa a scris:

"Ei refuzau sa ia parte la administrarea civila ...

In acest caz, ei erau prigoniti pe buna dreptate. Dupa cum le explica atat Isus cat si Pavel crestinilor:

"...Isus le-a zis: "Dati, dar, cezarului ce este al cezarului, si lui Dumnezeu ce este al lui Dumnezeu."." (Marc.12:17)

"Oricine sa fie supus stapanirilor celor mai inalte; caci nu este stapanire care sa nu vina de la Dumnezeu. Si stapanirile care sunt, au fost randuite de Dumnezeu." (Rom.13:1)

"Adu-le aminte sa fie supusi stapanirilor si dregatorilor, sa-i asculte, sa fie gata sa faca orice lucru bun..." (Tit.3:1)

Rezultatul neascultarii de aceste porunci, este exact acela pe care l-au suferit martorii odinioara, si prevazut de Pavel:"De aceea, cine se impotriveste stapanirii, se impotriveste randuielii puse de Dumnezeu; si cei ce se impotrivesc isi vor lua osanda. "(Rom.13.2)

Gogutaaa a scris:

...niciun crestin nu a devenit soldat;si nici un soldat dupa ce a devenit crestin.nu a ramas in serviciu militar."Ccea ce cred ca e valabil si in cazul lui Corneliu.

"...afara sunt..."(Apoc.22.15)...speculantii. :D

Ceea ce incerci tu aici, e specula in toata regula. Nu-i corect. 8)

Inca ceva: e adevarat ca martorii "nu au voie" sa mearga la vot? 8)

Verid a scris:

Rol antireligios ( impotriva divinitatii)= convingerea ca Arh Mihail este Iisus/Iehova/Domnul

Qed

Raspunsul tau reprezinta raspunsul unei categorii de oameni care desi habar nu au cine sunt si ce fac martorii, dau cu bota in balta acuzandu-i de tot soiul de idiotenii, ca si cea de mai sus.

FYI, martorii sunt cam singurii dintre sectele crestine care au convingerea ca Isus, departe de a fi egal cu Iehova, este o persoana total diferita de Acesta, fiind Fiul Sau. Adica exact invers de ceea ce ai scris din auzite, mai sus.

Inainte de a da lovitura de gratie cu bota-n balta, ar fi indicat sa te informezi si sa ii cunosti cine sunt si ce spun/fac martorii.

Martorii lui Iehova sunt niste guguştiuci manevrati de vulturi perfizi si mincinosi.

"Religia este capodopera artei de a dresa animalele, deoarece dresează oamenii cum să g

Verid a scris:

Pentru ca nu sunteti crestini ! Numai un bun crestin poate ajuta alti oameni sa intre in rai sau in "regatul lui iehova pe pamant"

A venit la mine unul ,in urma cu multi ani,de pe Valea Sebesului.Zicea ca e din cei 144.000.Sa nu spuna cineva ca mint ,ca stiu exact ce vorbesc si spun purul adevar.LA TRIMIS DE FAPT CINEVA.Si a inceput sa mi insire o poveste invatata pe de rost.

Eu il intrrupeam ca vedeam ca bate cimpii.Si striga la mine sa nu-l intrerup ,era si foarte batrin,si si pierdeas firul.Si zicea ca l chinui cum era chinuit Cristos pe cruce.

L-am intrerupt de citeva ori si sa sculat ,si-a scuturat picioarele pe prag ca marturie si a zburat.

Am foarte multe experiente cu martorii,si am prieteni martori,eu nu urasc omul pentru ideologia ,ci numai faptele daca sint reprobabile.

Pe martori as vrea sa- ajut,dar saracii,sint saraci cu duhul.

hans a scris:

Raspunsul tau reprezinta raspunsul unei categorii de oameni care desi habar nu au cine sunt si ce fac martorii, dau cu bota in balta acuzandu-i de tot soiul de idiotenii, ca si cea de mai sus.

Vestesc rasturnarea guvernelor lumii si instaurarea unui guvern condus de Isus in care ei sa fie ministrii,si sa instruiasca lumea.Dar sa vezi atunci cum vor pune mina pe bite sa i instruiasca pe cei rasvratiti.

Deocamdata nu au putere,si sint blinzi.Asa a fost biserica la Constantin dar dupa ce a primit autoritatea ,sa schimbat politica.Cred ca e irelevant de adaugat ceva.

hans a scris:

Exact unde ati fost si voi: de cealalta parte a baricadei.

Eu nu am spus ca la voi e multi e prosti,ca nu e nevoie sa spun.Dovezile sint graitoare.

Noi nu sintem in timp de pace,si nu facem razboi.Dar daca tu vezi ca arabii se aruca autobuze in aer cu copii si oameni nevinovati,si cred ca e o misiunebuna ,iar noi sa ne incrucisam miinile si sa privim, te inseli.

Isus a zis baga ti sabia in teaca.aLTADATA ,IN ALTA IMPREJURARE A ZIS ALTFEL.

dAR TU CREZI TOTUSI CA pETRU AVEA VOIE SA POARTE O SABIE INTR-O TARA OCUPATA DE ROMANI,UNDE NUMAI SOLDATII ROMEI AVEAU VOIE SA FIE INARMATI?

Voi stiti sa cititi?

Dar chiar daca admitem asta,Isus nu a stiut dinainte ca Petru are sabie?

Gogutaaa a scris:

Ceao Hans,scuze pt intarziere am avut problebleme cu celularu..Iti datorez un raspuns.

Oare cum se numea congregatia asta atunci in limba lor?

Sau cum de sa ajuns la aceasta traducereazi?

Ce ar vrea sa exprime exact cuvintul congregatie?

Ca sa putem discutamai precis.

Gogutaaa a scris:

Continuare...Insa in ce priveste principiul abandonarii armelor ,era instituit deja direct de Cristos in noaptea in care a fost vandut cand i-a spus lui Petru "baga-ti sabia in teaca".

Apocalipsa il arata pe Isus ca un mare razboinic,si urmasii lui ar trebui sa fie la fel.

Ori te poarta cum ti-e vorba ,ori vorbeste cum ti-e portul.

Se vor face fiare de plug din sabii,dar nu martorii vor fi initiatorii actiunii.

Si nu acum.

Unde este razboiul zilei celei mari a Dumnezeului cel atotputernic?

Oare ce vrea sa zica Zaharia 12 ;9 ca sa nu dau decit un mic mic exemplu?

hans a scris:

Daca intr-adevar fata ii implora sa-i faca transfuzie, cred ca parintii au gresit. Trebuiau sa respecte alegerea ei. Chiar daca aceasta vroia sa si-o traga cu fiul vecinului de la parter, iar lor evident ca nu le convenea, trebuia sa ii respecte alegerea, chiar rea fiind. Atata timp cat individul - oricare ar fi el - a ales, restul oricum nu mai conteaza...Ce rost are ascultare de Dumnezeu impusa prin forta? 8)

e ce credeti ca a cazut imperiul roman asa usor?A fost condus de crestini care erau cu mintea prin nori(ei credeau ca sint in cer)iar cei ce stiaua ce urmaresc ,iau invins usor.

haym herman a scris:

Vestesc rasturnarea guvernelor lumii si instaurarea unui guvern condus de Isus in care ei sa fie ministrii,si sa instruiasca lumea.Dar sa vezi atunci cum vor pune mina pe bite sa i instruiasca pe cei rasvratiti.

Deocamdata nu au putere,si sint blinzi.Asa a fost biserica la Constantin dar dupa ce a primit autoritatea ,sa schimbat politica.Cred ca e irelevant de adaugat ceva.

Daca ai citi prin VT - ala despre care zici ca il cunosti asa de bine - ai vedea ca nu martorii, ci Daniel vestea acel eveniment:

"Tu te uitai la el, si s-a dezlipit o piatra fara ajutorul vreunei maini, a izbit picioarele de fier si de lut ale chipului si le-a facut bucati.Atunci fierul, lutul, arama, argintul si aurul s-au sfaramat impreuna si s-au facut ca pleava din arie vara; le-a luat vantul, si nici urma nu s-a mai gasit din ele. Dar piatra care sfaramase chipul s-a facut un munte mare si a umplut tot pamantul...Dar in vremea acestor imparati, Dumnezeul cerurilor va ridica o imparatie care nu va fi nimicita niciodata si care nu va trece sub stapanirea unui alt popor. Ea va sfarama si va nimici toate acele imparatii, si ea insasi va dainui vesnic. " (Dan.2.34-35,44)

Iar atunci cand profetia spune ca "fara ajutorul vreunei maini", asta exclude utilizarea focoaselor nucleare. Deci se refera la o imparatie care nu are nici arme conventionale, nici NBC. Cam cum ar fi martorii...8)

Ceea ce nu stii tu(dar martorii o stiu!), este ca evenimentele de pe vremea lui Constantin s-au intamplat asa cum prezise Apocalipsa cu mult timp inainte. Acolo spune clar ca autoritatea pe care Constantin o primeste, si a imprumutat-o mai departe in istorie(inclusiv bisericii!), este una "evil one", de la conducatorul Opozitiei... Martorii, nu au nici o treaba cu acea autoritate. O respecta, dar nu o primesc si nici nu o utilizeaza sau nici nu o vor utiliza vreodata. Pentru ca ei stiu(spre deosebire de altii! )ca oricine primeste autoritatea prin puterea "prorocului mincinos", va face doar lucruri rele, violente, nascute din puterea lui Satan, seful Opozitiunii.

Care sunt "semnele" primirii autoritatii "prorocului mincinos"? Isi vor construi arme, conventionale, nucleare, biologice, chimice, vor apela la tehnologia de ultima generatie, insa numai spre Dumnezeu nu se vor indrepta! Asa ca, "bata" se vede chiar si astazi, si cine o manipuleaza nu se poate ascunde...

Sper sa apreciezi pamfletul...

haym herman a scris:

Eu nu am spus ca la voi e multi e prosti,ca nu e nevoie sa spun.Dovezile sint graitoare.

Vorbesti cumva despre astfel de dovezi:"Au scos niste martori mincinosi care au zis: "Omul acesta nu inceteaza sa spuna cuvinte de hula impotriva acestui Locas Sfant si impotriva Legii. (Fapt.6:13)

"??? 8)

haym herman a scris:

Noi nu sintem in timp de pace,si nu facem razboi.Dar daca tu vezi ca arabii se aruca autobuze in aer cu copii si oameni nevinovati,si cred ca e o misiunebuna ,iar noi sa ne incrucisam miinile si sa privim, te inseli.

Bataia aia ca intre orbi care se petrece in Orient, e una veche.Si nimeni nu ii va pune capat, decat Dumnezeu. La vremea ei...Asa ca pana atunci:"Box!". :P

haym herman a scris:

Isus a zis baga ti sabia in teaca.aLTADATA ,IN ALTA IMPREJURARE A ZIS ALTFEL.

Interesant nu? Chiar si azi, dupa 2000 de ani, unii se uita ca matza in calendar la ce a zis Isus, si nu pricep... :P

Asta e profetie veche Haym, si efectul ei e unul puternic, dupa cum va spunea Isaiah:"El[Dumnezeu] a zis atunci: "Du-te si spune poporului acestuia: "Intruna veti auzi, si nu veti intelege; intruna veti vedea, si nu veti pricepe!"" (Isa.6:9)

haym herman a scris:

dAR TU CREZI TOTUSI CA pETRU AVEA VOIE SA POARTE O SABIE INTR-O TARA OCUPATA DE ROMANI,UNDE NUMAI SOLDATII ROMEI AVEAU VOIE SA FIE INARMATI?

Hai spune-mi ca erau atata de pasnici si resemnati cu statutul lor de subjugati ai Imperiului Roman, incat chiar respectau ceea ce spui tu. :)

Nimeni nu respecta acel lucru, si de aceea romanii aveau multa treaba prin zona...

haym herman a scris:

Voi stiti sa cititi?

Dar tu, stii sa citesti, Haym? Ia citeste ce scrie mai jos, si spune-ne si noua ce iti iese?

"Simon Petru, care avea o sabie, a scos-o, a lovit pe robul marelui preot si i-a taiat urechea dreapta. Robul acela se numea Malhu." (Ioan.18:10)

haym herman a scris:

Voi stiti sa cititi?

Dar chiar daca admitem asta,Isus nu a stiut dinainte ca Petru are sabie?

Ba da. A stiut chiar mai multe. A stiut si ca va fi rastignit de catre preotii evrei+farisei. In plus, si ca va fi inviat de Dumnezeu, Tatal Sau a treia zi. Ce zici? A stiut multe Isus Asta? ;)

haym herman a scris:

Apocalipsa il arata pe Isus ca un mare razboinic,si urmasii lui ar trebui sa fie la fel.

Totusi, urmasii Sai respecta ceea ce a spus Dumnezeu:"A Mea este razbunarea...".Deci, nu se razbuna singuri.

haym herman a scris:

Se vor face fiare de plug din sabii,dar nu martorii vor fi initiatorii actiunii.

Nu? 8) Dar cine vor fi manufacturierii aia pasnici? Aia care confunda fiarele de plug cu focoase nucleare? :P:

haym herman a scris:

Unde este razboiul zilei celei mari a Dumnezeului cel atotputernic?

Razboiul zilei celei mari, se va petrece dupa episoadul "secerisului" si a "culesului viei pamantului". Asa ca, din start, sunt exclusi ca parti ale acelui razboi:

1. "Graul", adica cei ce cred cu adevarat in Dumnezeu.

2. "Via Domnului", devenita intre timp "via pamantului". 8)

Fendt, ne explici si noua ce inseamna pilda aia cu gugustiucii si vulturii? Sper ca nu terminarea tratamentului medicamentos... :D

"Dati Cezarului ce este al Cezarului si lu Dumnezeu ce este al lui Dumnezeu."In ce context a spus Cristos asta?Era vorba despre platitrea taxelor.Cezarului ii esti dator cu bani,lui Dumnezeu cu inchinarea.Romani 13de la 1 la10 vorbeste despre supunerea fata de autoritati; sa nu te impotrivesti autoritatilor( prin mitinguri,manifestatii,greve,rasturnari,vorbire de rau),sa nu faci fapte rele ca sa nu ai motive de teama de autoritati pt ca ele sunt slujitorul lui Dumnezeu ca sa aduca mania asupra celui ce practica raul,sa -ti platesti taxele si impozitele in mod constiincios fara fals in declaratii pt ca acestea sevescsatisfacerii cheltuielilor publice.Sa dam tuturor ceea ce le datoram;tribut teama onoare.Sa nu datiram nimic nimanui decat sa ne iubim unii pe altii.Iubind implinim legea A comite adulter,a nu ucide a nu fura,a nu poftice este al altuia,si orice alta porunca este cuprinsa in acest cuvant"sa-l iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti.Iubrea "nu face rau aproapelui " iubirea este impinirea legii. Aici nu apar deloc cuvintele serviciu militar,dimporiva spune sa ne iubim aproapele si am implinit legea neavand motive sa ne temem de autoritati.

Hans,tu ai zis ca sa-i dam Cezarului imbracand hainasi sa-i dam lui Dumnezeu neparticipand la razboi.Din cate stiu eu militarii depun un juramant in care jura ca va sluji patria ori regele,dupa caz fara sa precupeteasca nimic atat pe timp de pace cat si pe timp de razboi.'u cred ca exista si un juramant al crestinului care nu vrea sa lupte.atunci cand faci acest jurramant pe cine minti? statul, pe Dumnezeu sau pe tine insuti?E adevarat ca autoritatile sunt puse(permise) de Dumnezeu in pozitiile lor,dar sunt relative.De exemplu stim ca Poporul evreu avea o relatie speciala cu Dumnezeu si erau condusi in mod teocratic prin intermediul profetilor,batranilor,preotilor,judecatorilor,si ai regilor alesi de El.Acestea fiind imperfecti greseau si erau indepartati din serviciul Lui.Multi dintre regi au tarat poporul in idolatrie,Ca pedeapsa Dumnezeu permitea popoarelor pagane sa-i invadeze,sa-i devastez1,sa-i asedieze sa-i exileze.Uniidintre acesti regi desi erau paganu erau numiti slujitorii lui(Cirus),altii chiar au avut ur raport bun cu Iehova recunoscandu-l ca Dumnezeu suprem(Darius,Nabucodonosor)cu toate acestea inchinatorii adevarati li s-au supus in mod relativ(Daniel si cei trei tovarasi au refuzat sa dea imparatilor ce i se cuvenea lui Dumnezeu ,adica inchinarea,,fie in lucrurile mici cum era a numanca mancaruri considerate necurate fie in lucruri mari cum ar fi inchinarea la imparat sau in fata unei statui de aur,desi in celelelte privinte erau gasiti fara cusur adica ascultau de autoritati si erau cinstiti in toate).Putem spune acelasi lucru si despre autoritatile de astazi?Sigur azi ca intotdeauna exista guverne fie mai maleabile fie mai rigide .fie mai tolerante sau mai arogant(formate de oameni imperfecti unii cinstiti altii corupti).Nu se poate spune ca sunt sfinti dar Dumnezeu le permite o anumita masura de autoritate pentru ca prin intermediul lor isi implineste anumite scopuri.de ex. prin guvernele politice isi vaexecuta sentinta impotriva Babilonului cel mare(religia falsa),mentine ordinea prin legile pamantesti cae sunt menite sa pedepseasca pe cei ce fac raul (daca reusesc.

Pa. a scris:

Nu te cred, medicii aia ar fi fost deja anchetati de procuratura! La 17 ani e suficient sa fie ea de acord cu transfuzia, iar pe imbecilii aia ii dadea paza afara din salon in suturi.

Nu ma crezi? O sa mi se prelinga rimelul de tristete

Esti copila

hans a scris:

Daca intr-adevar fata ii implora sa-i faca transfuzie, cred ca parintii au gresit. Trebuiau sa respecte alegerea ei. Chiar daca aceasta vroia sa si-o traga cu fiul vecinului de la parter, iar lor evident ca nu le convenea, trebuia sa ii respecte alegerea, chiar rea fiind. Atata timp cat individul - oricare ar fi el - a ales, restul oricum nu mai conteaza...Ce rost are ascultare de Dumnezeu impusa prin forta?

Si eu cred la fel. Nu sunt impotriva niciunei religii dar strict subiectiv nu sunt de acord cu practicile lor

Obiectiva nu pot fi pentru ca nu fac parte din "fratie" si probabil nu cunosc dedesubturile.

Povestea mi-a fost spusa de un cadru medical care lucreaza acolo. Fata nu a rugat medicii sa faca ceva ci a incercat sa isi convinga parintii, nedorind sa treaca peste deciziile lor.

E foarte trist.

hans a scris:

Presupun ca unii in "iubirea" lor, nu L-ar fi lasat nici pe Hristos sa moara.I-ar fi facut transfuzie chiar pe cruce...

Exista niste limite a "iubirii". Pentru unul care nu are nici o speranta legata de viata de apoi, este normal sa se concentreze si sa faca toate eforturile sa si-o pastreze pe aceasta...indiferent de ce spune Dumnezeu sau Marcu.

Exemplul nu e bun Isus a fost condamnat la moarte de un asa-zis tribunal. Transfuzia ar fi fost o idee buna dar teama mi-e ca nu anemia era singura lui problema.

Limitele iubirii nu sunt stabilite de oameni. Iar daca sunt - le lipseste obiectivitatea. Intreaba 10 si iti vor descrie iubirea si limitele ei foarte personal.

Continuare...Pe de alta autoritatile pamantesti au un rol si mai important.In gradina Edenului pri razvratirea Evei si a lui Adam,s-a ridicat o controversa.Satan i-a spus Evei ca daca vor manca din pomul(nu marul)oprit,nu vor muri.Dar Dumnezeu stie ca in ziua in care vor manca vor deveni ca Dunezeu cunoscand binele si raul,Gen3:5.Si au mancat'u au facut dragoste,au facut dupa ce au fst dati afara,iar inmultirea era o binecuvantare nu un blestem)Deci daca ei ar fi devenit ca Dumnezeu ce nevoie mai aveau de Dumnezeu sa-i conduca ? Se puteau conduce singuri caci cnosteau ei ce e bine si ce e rau(seamana cu parerea ateistilor cumva? sa ma corectati daca gresesc)Aceasta cntroversa a capatat dimendiuni universale .satan era cel care dorea ca oamenii sai se inchine lui.Atunci Dumnezeu i-a expulzat di Eden unde aveau persperctiva de a trai vesnic fiid siliti sa lucreze pamantul blestemat.Oamenii au incercat sase autoconduca proband tot felul de guvernari care sa-i multumeasca,dar fara succes.Imperfectiunea datorata pacatului nu le-a permis sa gaseasca guvernul perfect Ieremia 10;23 spune ca nu sta in puerea omului muritor sa si calauzeascasingur pasii.astfel se demontreaza ca omul fara Dumnezeu nu ajunge la nimica bun.dar Dumnezeu nu va lasa la infinit lucrurile asa.La timpul stabilit ael va indeparta toate aceste guvernari si le va inlocui cu Regatul sau condus de Fiul Cristos.Cand oamenii vor fi epuizat toate solutiile lor controversa in care Satan a contestat dreptul lui Iehova de a guverna,va fi rezolvata.Deci guvernarile de azi au caracte relativ ;tot asa trebuie sa fie si supunera credinciosilor pt ca ei inteleg ca autoritatea suprema o are Dumnezeu prin Fiul Sau iar supunerea absoluta apartine lor.Ascultam de autoritati pana nu cotravin legilor lui Dumnezeu.

hans a scris:

Daca ai citi prin VT - ala despre care zici ca il cunosti asa de bine - ai vedea ca nu martorii, ci Daniel vestea acel eveniment:

Deci nu va fi destul un razboinumit seceris.Care extermina toatalumea,Va mai trebui unul chiar daca nu vor mai fi oameni.

Cu adevarat Dumnezeul acesta nu are altceva in gind decit sa distruga Israelul de 2 ori fara urma si sa instaureze imparatia martorilor.