Civilizatii ET si colonizarea galaxiei

zodiak a scris:

Nici eu nu cred in nano-tehnologii inteligente ci cel mult in micro-roboti. Cred de asemenea ca principiul sintezei va ramane acelasi precum in sec. 19-20, daca mai ti minte ciocolata obtinuta de arabi din petrol sau proteinele furajere obtinute la Curtea de Arges daca nu ma insel din gaze naturale (o fabrica experimentala din perioada comunista).

Eu vad doua etape: Prima etapa fiind obtinerea lenta de substante organice nutritionale din biomasa prin intermediul unor bacterii si sau enzime si Etapa secunda cand vom dispune de energie infinita si atunci vom avea sinteza chimica pura de tip termic direct din aerul atmosferic.

Totusi prelucrarea biomasei s-ar putea face industrial, nu la domiciliu. Eu vreau ceva apropiat de replicatorul a la star treck. Adica un aparat mic in apartament prin care pot obtine orice aliment.

NASTYPRIMUL a scris:

Stiu si eu teoria. dar nu ader la ea.

Din moment ce se prefigureaza ca nu exista materie, totul e energie, se subintelege ca e gresita teoria.

Se poate intra si iesi din acest univers, ori la viteza luminii, ori in alt univers sau dimensiune, si acolo sint alte viteze .

De fapt deplasarea poate fi instantanee.

Am vrut sa continui cu ceva dar sintem prea ancorati....inca....in iluzia materiei.

Posibil si eu, de aceea nu dau drumul la idee.

Tu m-ai inspirat acum, sa spun dar....partial.

Nu am inteles cum iesi din acest univers din moment ce viteza luminii nu poate fi atinsa si nici depasita? Prin ce metoda intri in alt univers sau dimensiune?

Aint relatari ale unor ozn ce intra si ies prin fante in spatiu.

Imaginatia oamenilor cu astfel de tehnici se pare ca se sustine cu observatii.

Ca nu sint inca filmate asta e altceva.

Acum 30 de ani, se spunea de lumina curba si care se opreste in spatiu, de la acele aparate.

Am gasit deja pe net o filmare, cu o lumina iesita din unul si care s opreste in spatiu, la citiva zeci de m.

Sint astfel de obiecte ce intra unele in altele, identice. Deci materia si SPATIU NU SINT CEEA CE AVEM NOI IMPRESIA CA SINT.

fORMELE SINT PRIMORDIALE. Materia e de umplutura.

FUSCUS a scris:

Totusi prelucrarea biomasei s-ar putea face industrial, nu la domiciliu. Eu vreau ceva apropiat de replicatorul a la star treck. Adica un aparat mic in apartament prin care pot obtine orice aliment.

Daca reduci dimensional intreaga fabrica la marimea unui frigider sau a unui cuptor cu microunde, atunci ai intregul proces similar cu replicatoarele din Star Trek, doar ca nu ai putea scoate alimentele la minut ci la cateva ore, iar cantitatile ar fi reduse la cateva portii medii pe zi si nu productie la scala industriala.

EVOLUTIA UNIVERSULUI STAR TREK VS EVOLUTIA CIVILIZATIEI CONTEMPORANE

Universul Star Trek porneste si el de la o viziune egoista a societatii umane si ajunge la idealism din necesitate absoluta si nu din desiderat.

Mai pe scurt istoria alternativa din Star Trek porneste din perioada noastra, respectiv sec. 21-22 cand IA va uzurpa sistemul economic global, mai exact automatele vor face aproape totul singure in timp ce marea masa omeneasca va sta de-o-parte.

Majoritatea vor trai subjugati de birurile existente, iar pe de alta parte statele vor oferi ajutoare sociale minime de subzistenta, si mai exact societatea se va "indieniza".

Va avea loc un al treilea razboi mondial, atomic de aceasta data, iar dupa el lucrurile se vor fi normalizat dandu-se liber la duplicatoarele de hrana, energie infinita la discretie,etc, lucruri tinute secrete pana dupa razboi.

Ultima etapa va consta in reasezarea echitabila a umanitatii oferindu-i-se un scop comun, colonizarea reala a cosmosului si realizarea propulsiei warp.

Mie nu imi pare un curs evolutiv prea diferit de cel la care asistam noi astazi cu mici modificari, de exemplu un nou razboi mondial nu poate avea loc deoarece oamenii au evoluat prea mult, deja migreaza cu zecile de milioane din zonele de conflict pana si inapoiatii de africani.

S-a omis de asemenea cybernetizarea omului organic, lucru pe cale sa se produca.

Lumea reala nu va fi o proiectie a sec. 20 in viitor cum ne prezinta Star Trekul, ci mai degraba o lume a faunei salbatice "the future is wild", unde oamenii vor sta invizibili in cyberspatiu, iar dronele in minihabitate semi-subterane.

Duplicatoarele de hrana vor exista doar ca un aspect secundar-intermediar in aceasta societate androidizata, iar colonizarea cosmosului se va produce de la sine, la fel si realizarea propulsiei warp.

zodiak a scris:

Daca reduci dimensional intreaga fabrica la marimea unui frigider sau a unui cuptor cu microunde, atunci ai intregul proces similar cu replicatoarele din Star Trek, doar ca nu ai putea scoate alimentele la minut ci la cateva ore, iar cantitatile ar fi reduse la cateva portii medii pe zi si nu productie la scala industriala.

Dar si biomasa se poate obtine tot la domiciliu. Si mai ales pe astronave, tinand cont ca economia de spatiu ne cere sa evitam cultivarea plantelor. In conditiile in care algele au perioada de dublare la doua saptamani, poti obtine de 30 de ori mai multa biomasa pe aceeasi suprafata si acelas interval de timp, cu acelas consum de energie luminoasa. Imi imaginez un soi de mini-bioreactor, ieftin, care ar putea produce cam 20kg de alge pe zi (din apa, aer si minerale). Sistemul ar putea fi programat sa produca o mare varietate de alge, dupa cerere. Mai departe un alt mini-sistem va prelucra algele, de asa maniera incat sa produca orice substanta organica existenta in carne, fructe si legume. Prin 3D printing s-ar putea obtine si forma oricarui fruct sau a unei fripturi, ba chiar mancare gatita.

Un alt mod de a obtine alimente este cresterea lor din celule stem. Adica de ce trebuie carnea de porc sa creasca pe un porc cand poate creste intr-un vas?

zodiak a scris:

EVOLUTIA UNIVERSULUI STAR TREK VS EVOLUTIA CIVILIZATIEI CONTEMPORANE

Universul Star Trek porneste si el de la o viziune egoista a societatii umane si ajunge la idealism din necesitate absoluta si nu din desiderat.

Mai pe scurt istoria alternativa din Star Trek porneste din perioada noastra, respectiv sec. 21-22 cand IA va uzurpa sistemul economic global, mai exact automatele vor face aproape totul singure in timp ce marea masa omeneasca va sta de-o-parte.

Majoritatea vor trai subjugati de birurile existente, iar pe de alta parte statele vor oferi ajutoare sociale minime de subzistenta, si mai exact societatea se va "indieniza".

Desigur avansul rapid al robotilor industriali pe de o parte, si a inteligentei artificiale din cloud pe alta parte, ar putea induce un somaj tehnologic de 99%. Dar acest 99% din populatie detine 99% din voturi, asa ca politicienii vor fi nevoiti, ca sa castige si sa mentina puterea, sa dea ajutoare sociale pe termen nelimitat populatiei neangajate. Capitalistii nu vor opune rezistenta intrucat nu vor fi afectati dooarece noile generatii de roboti, rapizi si inteligenti, vor creste eficienta firmelor de 10 ori prin urmare si impozitele la stat vor creste cu acelas procent. In acelas timp randamantul actiunilor creste la randul lui impreuna cu randamentul firmelor, deci devine foarte rentabila investitia la bursa. Din acest punt de vedere vom avea in cloud, brokeri automati, dotati cu IA, care vor castiga bani pentru noi.

Mini-fabricile la domiciliu ne vor permite sa fim "mici capitalsiti" cu mici investitii. Consultantii virtuali ne vor ajuta sa reducem riscurile la minim.

Am sa aduc cateva critici desi sunt de acord cu cronologia evenimentelor.

Din cate stiu nonotehnologia nu va exista niciodata in felul acesta, chiar savantii arata ca nano-robotii sunt imposibili pe vecie datorita legilor fizicii, mai precis ii poti face dar nu vor fi niciodata functionali in modul necesar medicinei.

Nu cred ca se vor introduce organe cibernetice in corpul uman si nici in creier datorita unor complicatii evidente.

De asemenea nu cred ca vom transforma planeta intr-un calculator-planeta, nici alte planete si asteroizi, mai ales cand avem la dispozitie computatia cuantica.

Iata cum vad eu lucrurile fata de Kurtzweill:

2015 - aparitia la scala larga pe piata a ochelarilor-desktop dotati cu mouse-ocular, miscarea clicului prin focalizarea privirii spre obiectul de selectat tot cu privirea.

2025 - aparitia corpului uman surogat, ... va fi facut din fibre, plasticuri rezistente, silicon, structuri gonflabile si un sistem motric de tip hidraulic.

Va fi extrem de usor, ceea ce ii va oferi autonomie energetica mare, la fel si creierul sau cuantic.

Va fi alimentat electric de la niste baterii beta-voltaice ecranate sau de la baterii conventionale bazate pe hidrogen, dar se va realimenta si piezoelectric prin propria miscare si mai ales piezoelectric in interiorul arterelor hidraulice la cresterea presiunii lichidului motric.

2035 -2045 - aparitia interfetei neurale, un fel de cip subcutanat pozitionat undeva la incheietura m^inii bratului drept, dublat de o bratara cu dispozitiv wirelles.

Acesta noua interfata dezvoltata la cca. 10-20 de ani de la aparitia computerelor cuantice, va revolutiona cu adevarat lumea, deoarece ne va permite traiul deplin in alte realitati si augmentarea creierului uman. Mai exact aceasta interfata va permite creierului sa utilizeze neuronii cuantici sintetici si astfel mintea umana se va muta in suportul surogat in mod gradual, in timp ce creierul organic va degenera rapid. La deconectarea trupului de matricea cuantica acesta va ramane o carcasa inanimata cu un creier atrofiat transformat in mare masura intr-o masa amorfa de grasime aka celule gliale.

Vom putea calatorii cu viteza luminii dintr-un corp surogat in alt corp surogat aflat pe planeta Marte de exemplu, putand sa traim consecutiv doua sau mai multe vieti in acelasi timp sau sa dezactivam una dintre ele ca si cum un om din sec. 20 ar fi plecat pe Marte cu o nava cosmica.

Cosmosul va fi colonizat pentru spatiul sau vast si nu pentru bogatiile sale, de altfel oamenii androizi vor cauta zonele sigure si nu zonele "bogate", astfel ca pe Pamant cele mai ravnite zone vor deveni Asia centrala, Sahara, Arabia, Spania interioara, Australia, si alte zone aflte departe de cutremure, furtuni, vulcani, inundatii, alunecari de teren si alte riscuri majore.

Un alt efect al cibernetizarii lumii va fi disparitia violentei de orice fel, de fapt lumea veche va disparea la vrac cu toate problemele sale.

In timp ce Kurtzweill vede o societate de tip sec. 20 populata de cyborgi ce evolueaza la infinit in lupta cu vechile probleme umane, pe cand eu vad un salt scurt si ultrarapid dupa care se va asterne linistea, Pamantul va fi redat vietii salbatice.

Kurtzweill vede o economie a viitorului, o societate a sec. 20 proiectata in viitor, s.a.m.d, insa eliberarea omului de trup va conduce la autonomia totala, va cadea orice forma de economie, contactele dintre unitatile cuantice individuale vor fi continue, dar prin filtre speciale, in timp ce fiecare om va trai intr-un univers cuantic propriu alaturi de entitati holografice generate de calculator, mai exact fiinte efemere de tip robotic ce mimeaza la perfectie comportamentul uman.

Se pare ca cea mai usor teraformabila planeta va fi Titan, unde o mica incalzire va topi uriasele oceane abisale de gheata de pe planeta, in timp ce metanul se va ridica in atmosfera inalta, ... cu putin noroc din mega-oceanul planetar, din gheata se va degaja si ceva oxigen molecular si iat cum am avea din start o noua planeta oceanica cu aceeasi compozitie si presiune atmosferica ca si cea a Pamantului.

Venus probabil va fi cea mai greu teraformabila planeta in ideea ca desi atmosferic ar fi aproape din start ca Pamantul, oceanele de apa ar aparea prin vulcanism si deci am avea pentru multa vreme aici un mediu saharian, planeta Dunelor.

Iata etapele:
1. Accelerarea efectului de sera cu gazul-folie, disocierea termica a
CO2-> C + O, apoi depunerea carbonului-grafit pe sol si degajarea oxigenului in atmosfera inalta;
-o mica parte a oxigenului va reactiona cu hidrogenul din acidul sulfurig generand apa care la randul sau va spala continentele de grafit care va umple oceanele.
-cea mai mare parte a oxigenului va reactiona ciclic prin compunere si descompunere cu carbunele depus pe sol pana atmosfera va ajunge sa fie purificata complet de CO2, ramanand Enorm de mult oxigen si azot care vor reactiona formand depozite uriase de azotati in marile venusiene pline cu sulf.

-in final vulcanii reactivati vor ceda din nou apa in mediul venusian, iar scutul –folie va fi inlocuit cu un scut anti-efect de sera.

Lunile lui Jupiter si Ceres, desi se cunosc putine lucruri despre acestea, am putea crede ca asemenea vecinelor Titan si Triton sau chiar Marte, si lunile joviene ar contine in crusta inghetata alaturi de apa si bioxid de carbon, metan si chiar azot si deci ar fi optime teraformarii.

The average density of Callisto, 1.83 g/cm3,[3] suggests a composition of approximately equal parts of rocky material and water ice, with some additional volatile ices such as ammonia.[11] The mass fraction of ices is between 49–55%.

Water ice seems to be ubiquitous on the surface of Callisto, with a mass fraction of 25–50%.[12] The analysis of high-resolution, near-infrared and UV spectra obtained by the Galileo spacecraft and from the ground has revealed various non-ice materials: magnesium- and iron-bearing hydrated silicates,[4] carbon dioxide,[28] sulfur dioxide,[29] and possibly ammonia and various organic compounds.[4][12] Spectral data indicate that Callisto's surface is extremely heterogeneous at the small scale. Small, bright patches of pure water ice are intermixed with patches of a rock–ice mixture and extended dark areas made of a non-ice material.[4][13]

The Callistoan surface is asymmetric: the leading hemisphere[g] is darker than the trailing one. This is different from other Galilean satellites, where the reverse is true.[4] The trailing hemisphere[g] of Callisto appears to be enriched in carbon dioxide, whereas the leading hemisphere has more sulfur dioxide.[30] Many fresh impact craters like Lofn also show enrichment in carbon dioxide.[30] Overall, the chemical composition of the surface, especially in the dark areas, may be close to that seen on D-type asteroids,[13] whose surfaces are made of carbonaceous material.

http://en.wikipedia.org/wiki/Callisto_(moon)#Composition

Mai bine facem planete noi, de la zero.

no kidding planete noi de la 0. hai las-o balta .....

by the way tu esti si pe softpedia ca ti-am vazut nick-ul

victor1985 a scris:

no kidding planete noi de la 0. hai las-o balta .....

by the way tu esti si pe softpedia ca ti-am vazut nick-ul

Crezi ca glumesc.

De la zero.