King1 a scris:Spre exemplu ne spune ce va fi dupa moarte.
Era vorba despre aparitia pamantului si a omului. Unde-s explicatiile detaliate?
In ce consta practicarea crestinismului?
Început de CavalerulJedi, Joi 15 mai 2008 · 465 răspunsuri · 35.224 vizualizări
S.M. Poupincourt a scris:Era vorba despre aparitia pamantului si a omului. Unde-s explicatiile detaliate?
In Geneza.
King1 a scris:O sa inchei aici discutia. Tu nu iei absolut nimic in considerare, nici exemplele concrete, evidente, nimic. Nu am cu cine sa discut. Sunt zeci, sute de oameni care au fost vindecati de parintele Arsenie Boca si tu imi spui ca povesti de genul acelora pot fi inventate de oricine. De parca asta e un contraargument. Ma faci sa rad.
Teoria Big Bang se prabuseste din prima faza, cand vorbeste de punctul primordial fierbinte si dens... Acela cum a mai aparut? Prin urmare este o teorie ori incompleta, ori gresita.
Si nu, nu am date exacte ca nu sunt baza de date; scepticismul tau trece de ridicol. Serios
Majoritatea celor prezentati in acele imagini nu sunt refacuti cu ceara si silicon, sunt in stare similara cu cea naturala. Ca sa nu mai spun ca multe dintre acestea sunt facatoare de minuni.
Se pot cere argumente pentru orice, ce atata filosofie.
E OK. Putem incheia discutia. Sincer... nici eu nu ma simt prea minunat in discutia aceasta. Spui ca nu iau "absolut nimic in considerare" desi am tratat cu respect fiecare punct adus de tine. Tot ce am facut a fost a punctez pe lucruri simple. Cand am fost acuzat, de afirmatii ilogice, am cerut sa fie prezentate. Cam am gresit (afirmatia cu existenta in biblie a afirmatiei ca soarele se invarte in jurul pamantului) mi-am recunoscut greseala si mi-am corectat-o. Legat de Arsenie Boca, am cerut o dovada cat de cat clara. Un caz documentat, un nume, ceva concret. Nu mi-ai adus nici macar unul. Daca eu as veni si ti-as zice ca guru X vindeca miraculos si ca au fost zeci de cazuri... nu ai fi si tu la fel de sceptic? Nu te-ar interesa sa aflii informatii mai concrete?
Legat de Big Bang... ti-am spus... notiunea de timp de dinainte de momentul Big-Bang nu exista. Nu are sens afirmatia "inainte de Big-Bang" si automat nici cauzalitatea pe care o ceri. Este aceiasi problema veche cu cine la creat pe Dumnezeu. Tu ai un raspuns la "Cine l-a creat pe Dumnezeu? Ce a fost inainte de Dumnezeu? De unde vine Dumnezeu?" Sunt intrebari non-sens, la fel cum ai spune "ce este dincolo de infinit" in matematica.
Legat de "Majoritatea celor prezentati in acele imagini nu sunt refacuti cu ceara si silicon, sunt in stare similara cu cea naturala." Ti-am prezentat primele elemente din lista. Adu-mi un caz, ma multumesc si cu unul singur... in care sa fie poze de genul celor din lista de acolo si sa nu fie vorba de masti de ceara/silicon sau de imbalsamare. Un caz iti cer. ATAT. Nu majoritatea... ma multumesc s cu un singur caz.
Argumentele sunt cerute pentru afirmatiile pe care vrei sa le sustii. E un lucru de bun simt intr-o discutie. Daca avem 2 puncte de vedere diferite si vrem sa exploram care este adevarul, afirmatiile facute pentru sustinerea punctelor respective este nevoie sa fie argumentate. Nu am inventat eu regula asta, este pur si simplu cum actioneaza oamenii interesati de adevar.
Ceea ce este afirmat fara dovezi poate fi respins fara dovezi. E o regula elementara de logica.
King1 a scris:In Geneza.
Hm, nu, nu sunt.
King1 a scris:Ca sa nu mai spun ca multe dintre acestea sunt facatoare de minuni.
Si Simon Magul facea minuni ....
Apropo de minuni : http://www.dcnews.ro/2013/04/309799/
Editat Joi 20 iun 2013 19:16
CavalerulJedi a scris:E OK. Putem incheia discutia. Sincer... nici eu nu ma simt prea minunat in discutia aceasta. Spui ca nu iau "absolut nimic in considerare" desi am tratat cu respect fiecare punct adus de tine. Tot ce am facut a fost a punctez pe lucruri simple. Cand am fost acuzat, de afirmatii ilogice, am cerut sa fie prezentate. Cam am gresit (afirmatia cu existenta in biblie a afirmatiei ca soarele se invarte in jurul pamantului) mi-am recunoscut greseala si mi-am corectat-o. Legat de Arsenie Boca, am cerut o dovada cat de cat clara. Un caz documentat, un nume, ceva concret. Nu mi-ai adus nici macar unul. Daca eu as veni si ti-as zice ca guru X vindeca miraculos si ca au fost zeci de cazuri... nu ai fi si tu la fel de sceptic? Nu te-ar interesa sa aflii informatii mai concrete?
Legat de Big Bang... ti-am spus... notiunea de timp de dinainte de momentul Big-Bang nu exista. Nu are sens afirmatia "inainte de Big-Bang" si automat nici cauzalitatea pe care o ceri. Este aceiasi problema veche cu cine la creat pe Dumnezeu. Tu ai un raspuns la "Cine l-a creat pe Dumnezeu? Ce a fost inainte de Dumnezeu? De unde vine Dumnezeu?" Sunt intrebari non-sens, la fel cum ai spune "ce este dincolo de infinit" in matematica.
Legat de "Majoritatea celor prezentati in acele imagini nu sunt refacuti cu ceara si silicon, sunt in stare similara cu cea naturala." Ti-am prezentat primele elemente din lista. Adu-mi un caz, ma multumesc si cu unul singur... in care sa fie poze de genul celor din lista de acolo si sa nu fie vorba de masti de ceara/silicon sau de imbalsamare. Un caz iti cer. ATAT. Nu majoritatea... ma multumesc s cu un singur caz.
Argumentele sunt cerute pentru afirmatiile pe care vrei sa le sustii. E un lucru de bun simt intr-o discutie. Daca avem 2 puncte de vedere diferite si vrem sa exploram care este adevarul, afirmatiile facute pentru sustinerea punctelor respective este nevoie sa fie argumentate. Nu am inventat eu regula asta, este pur si simplu cum actioneaza oamenii interesati de adevar.
Ceea ce este afirmat fara dovezi poate fi respins fara dovezi. E o regula elementara de logica.
Pai uite o dovada clara sau chiar mai multe, de pe linkul pe care ti l-am dat:
Caz documentat, ai si nume.
O fată de 13 ani, oloagă, dintr-un sat din Ardeal, a stat o săptămână la mănăstire.
Părintele Arsenie a făcut rugăciuni asupra fetei, ea fiind pusă pe un scaun în faţa altarului.
Părintele a întrebat-o : Crezi în Iisus Hristos, în Dumnezeu -Tatăl, în Maica Domnului?
Ea a răspuns: Cred din toată inima. La fel i-a întrebat şi pe părinţii fetei care au răspuns că şi ei cred.
Părintele i-a zis fetei: Dacă crezi, scoală-te şi mergi!
Ea a răspuns că nu poate.
Atunci Părintele i-a zis iarăşi:
Dacă crezi în Iisus Hristos, scoală-te şi vino la mine!
Atunci fetiţa s-a sculat pe picioarele ei, ajutată şi a mers spre Părintele Arsenie.
Părintele i-a spus că atât cât va trăi să nu se ducă în lume la distracţii, baluri, dansuri şi să se încredinţeze în mâinile lui Dumnezeu.
Dar după 2 ani, la 15 ani, fiind frumoasă, a mers la un bal şi astfel la scurt timp fata a murit.
Părintele Arsenie se izola de lume la izvorul din pădure.
Apa de acolo devenise sfinţită prin rugăciunile lui, fiind izvor de mântuire creştinească.
Vor fi vremuri grele iar cei ce se vor osteni până acolo vor fi păziţi şi răsplătiţi de Domnul Iisus Hristos şi vor avea putere în credinţă.
Mulţi credincioşi vin la acest izvor cu putere vindecătoare de orice boală, depărtând gândurile rele şi duhurile necurate.
(Bârsan Elena – Sâmbăta de Sus)
Schimbarea mea s-a petrecut cu viteza şi tăria unui fulger.
Îmbrăcată subţire, cu pantofi decupaţi şi talpă de plută, mă plimbam ca un fotomodel printre oameni.
La mormântul Părintelui însă, ceva s-a năruit în mine.
Am început să plâng fără contenire şi prin faţa ochilor îmi treceau toate păcatele pe care le săvârşisem.
Nu ştiu cât timp am stat la mormânt dar când am revenit în curtea bisericii, aveam un dor cumplit de mântuire, un dor sfăşietor să rămân acolo, să nu mă mai despart de Părintele.
Era peste puterile mele să mai plec.
Prietenii care mă aşteptau la maşină nu au înţeles nimic.
Credeau că am înnebunit, că trec printr-o criză de delir mistic.
Într-o secundă am lăsat în urmă tot: o carieră strălucită, o casă superbă în cartierul Primăverii din Bucureşti, luxul şi toate deşertăciunile vârstei.
Am câştigat infinit mai mult: ajutorul şi mângâierea Părintelui.
(Maica Maria – Măn. Prislop)
Nu e acelasi lucru. Dumnezeu este cel ce este, El nu are Creator, este Creatorul a tot ce exista. In schimb Teoria Big bang nu explica de unde vine acel punct... Ce a provocat mai exact explozia, pentru ca inseamna ca un anumit timp, de cel putin nu stiu, o miime de secunda, punctul a fost doar punct, si apoi s-a extins 
Un singur caz, uite iti aduc cazul unui sfant roman: https://deveghepatriei.wordpress.com/2011/05/06/moastele-parintelui-ilarion-argatu-ce-spunea-parintele-cleopa-despre-cauza-neputrezirii-mortilor/
Si citeste explicatia:
dan antonovici
un lucru nu s-a spus si nu s-a dat explicatii. De ce numai pielea de pe fata lipseste? Dintr-o neatentie si din nestiinta a celor ce l-au dezhumat. Sunt fotografii a momentului dezgroparii. Eu le-am vazut. Una este cu mormantul parintelui dupa ce s-a dat la oparte piatra funerara, adica cu pamantul de deasupra sicriului, care arata foarte umed si cu un burete alb de umezeala deasupra. Explicatia este, ca, in coltul din drapta a bisericii unde a fost inmormantat parintele este plin de igrasie datorita infiltratiilor de apa. Acest burete alb si-a intins radacinele prin stratul de pamant pana in sicriul parintelui. I-a acoperit fata si pieptul.A doua fotografie, prezinta trupul intreg al parintelui, nu lipseste nimic, este inclusiv pielea pe fata parintelui .Greseala celor care l-au dezhumat este ca au incercat sa-i curete fata de acest burete folosindu-se de o perie tip bidinea de varuit. Pielea nefiind uscata datorita umezelii s-a rupt si la cateva interventii neinspirate s-a desprins de pe os. Asa a disparut pielea de pe fata. Pielea de sub barba fiind protejata de barba nu a fost atacata nici de burete si nici la actiunea de curatenie neinspirata a acelor persoane (calugari).A fost o greseala destul de mare. Nu asa trebuia sa procedeze. Era foarte simplu de procedat in situatia aceasta. Nu se intampla nimic si ar fi ramas piele pe fata parintelui daca acei ce l-au scos din mormant ar fi lasat catva timp trupul parintelui la aer sa se usuce. Prin uscare acest tip de burete moare si dispare, transformandu-se in praf, care cu multa usurinta ar fi fost inlaturat fara sa vatame in vreun fel fata parintelui. Dumnezeu si Parintele Ilarion sa ne ierte pe toti pentru nestiinta si stangacia noastra. Amin.
De aceea, draga Ionut nu te speria si nu te indoi. Fotografia este facuta de stilistii de la Slatioara (o gasesti pe site-ul lor) ca argument pentru denigrarea pe care o fac ei parintelui si preluata de toata lumea, din pacate.
LE: http://www.formula-as.ro/2006/732/spiritualitate-39/moaste-facatoare-de-minuni-7284
Editat Joi 20 iun 2013 19:56
King1 a scris:Un singur caz, uite iti aduc cazul unui sfant roman: https://deveghepatriei.wordpress.com/2011/05/06/moastele-parintelui-ilarion-argatu-ce-spunea-parintele-cleopa-despre-cauza-neputrezirii-mortilor/
Fara comentarii :
Doamne ce oroare scarboasa. Mi-a venit sa vomit.
Imi cer scuze , nu asta a fost scopul .
Nu doar "sfintii" nu putrezezsc http://www.lovendal.net/wp52/un-mister-de-nepatruns-trupurile-moarte-neputrezite/
S.M. Poupincourt a scris:Hm, nu, nu sunt.
Scrie clar ca omul este creat ca trup si suflet si sunt descrise pe larg amandoua.
Ateismul stiintific nu vede decat jumatate din om, trupul, care pe deasupra e doar o anexa a omului. Stiinta nu stie ca omul are idei care nu-s trup, are ganduri etc
VEMANS a scris:Nu doar "sfintii" nu putrezezsc http://www.lovendal.net/wp52/un-mister-de-nepatruns-trupurile-moarte-neputrezite/
Evident ca nu doar sfintii nu putrezesc, nici Lenin nu putrezeste. Dar exista sfinte moaste care fac minuni.
VEMANS a scris:Fara comentarii :
Ilarion Argatu a fost descoperit la dezhumare in acea stare. Sigur ca nu arata prea frumos, dar evident fata de cum arata pacatosii dupa cateva zile e Fat Frumos.
Faptul ca nu a putrezit cu totul nu inseamna ca este sfant. Sfinti sunt doar cei pe care-i stabileste Biserica.