România
Roportal.ro

Lumea de apoi

Început de miracovdicov, Mar 22 apr 2008 · 578 răspunsuri · 55.155 vizualizări

sarazin7918.703 mesaje#321

nici macar nu am ajuns la discutia despre moarte; nu'mi atribui anumite afirmatii doar fiindca tie ti se pare logic ca, daca am contrazis una din afirmatiile tale, merg pe cursul unei anumite idei

exista o realitate comuna, toti traim in ea, si toti o percepem diferit

conventiile de genul teoretic ne ajuta sa o traim ca fiinte sociale, sa gasim o baza pe care am stabilit'o de comun acord ( app. de axiome)

cand numar doua obiecte, deja ma bazez pe o demonstratie facuta pe baza unei axiome, pe care si eu am acceptat'o ca fiinta sociala; e un accept, nu un adevar

cat despre moarte: in realitatea mea, oamenii mor. Numai ca eu nici pe asta nu o percep in intregime. Cum as putea afirma ce e in ea si ce e dincolo de ea?

nu stiu nici daca exista, nici ce se presupune a fi in lumea de apoi; dar asta e un domeniu in care nu accept axiomele deja date, si sistemele lor de referinta. Ca fiinta sociala, buna sau nu de dus la balamuc, nu ma incurca stabilirea unui sistem propriu de referinte in problema asta.

Sikaryan11.565 mesaje#322
floare_albastra a scris:
Adica vrei sa spui ca ne intoarcem in nefiinta de dinainte de a ne fi nascut ?

Din moment ce mori si numai existi ca fiinta ...cum vrei sa mai "fiintezi"?

Care sa fie organele care sa te tina in viata dupa ce ai putrezit?

Burel001 a scris:
2-Din punctul de vedere al unui credincios ,adevarul se afla in credinta, in timp ce stiinta de exemplu, nu poate reprezenta un adevar ,din simplul motiv ca este in continua evolutie.Ceea ce astazi este adevar ,maine poate fi o grosolana eroare.

Cam prea generalizat si inexact.

Adevarul nu este acolo unde credem noi sau ne place noua sa credem ca este, ci acolo unde se poate demonstra clar ca fiind real.

Ia vezi la tribunal cum se incearca aflarea adevarului ?

Cumva prin crezul jurilor sau pe baza de dovezi clare?

Car despre faptul ca astazi ii dau cuiva cu ciocanu in cap si maine ii trece ...nu inseamna nici pe departte ca acuzatia sa referitoare la fapta mea este o minciuna.

In cele din urma ce este si care este adevarul?

Realul si realitatea.

Exista un adevar absolut in acest moment?

Dar ce nevoie are o persoana de adevarul absolut cand vedem bine ca in cazul credintei nu are nevoie de nici un adevar (Adevarul=real, realitate)

Pe o scara de prioritati a normalitatii, prioritar este cunoasterea realitatii si nu "cunoasterea" prin credinta.

Cam ce zici ...cand tuna si fulgera se zice ca Sfantu Petru isi bate nevasta ...iar realitatea demonstrabila iti spune ca e vorba de miscari ale maselor de aer si vapori de apa ... care este ptr tine ADEVARUL ...ce iti spune credinta sau ce te invata Stiinta?

In schimb o afirmatie insotita de un act de credinta ,chiar falsa fiind,reprezinta un adevar absolut pentru acea persoana.

Acela nu este un adevar real propriu zis ...ci o minciuna prezentata comercial.

3-presupui prea multe lucruri, pe care le-ai auzit de fapt despre comportamentul habotnicilor religiosi pe care ii confunzi cu oamenii credinciosi.

Aici recunosc ca ai dreptate. Credinciosii de bun simtz ...doar cred ...iar comportamentul prostesc al habotnicilor incepe acolo unde ei nu mai cred ceea ce cred toti credinciosii ...ci STIU ...dar ce stiu ei nu e bazat pe Cunoastere ci pe Credinta, deci nu este ceva serios din moment ce viata ne dovedeste ca credinta nu poate inlocui cunoasterea ...drept ptr care si la facultatea de Teologie nu dupa ce si cat crezi esti acceptat ...ci tot dupa cat STI!

.Este chiar de mirare cum familiile de credinciosi,au de obicei un standard de viata superior mediei.

Asta e doar parerea ta.

In istoria Europei tocmai acele regiuni s-au dezvoltat in care religia a fost slabita fie prin reforma fie prin Iluminism ...si exact acele regiuni au ramas mereu in urma din toate punctele de vedere, acolo unde societatea era si mai este foarte religioasa

Au acea credinta ,potrivit careia nu trebuie sa se ingrijoreze inutil de nimic,"Dumnezeu are grija sa le arate calea ,pentru ca ii iubeste" Culmea este ca de cele mai multe ori, asa se intampla.

Tu c hiar vorbestii serios?

Ca cei care se roaga au impresia ca vorbesc lui Dumnezeu ..este ceva normal ...dar sa ai impresia ca Dumnezeu iti raspunde ...deja este un caz patologic!

OMUL SPIRITUAL este tinta,superlativul,perfectiunea.

Fara indoiala ...adica totusi accepti evolutia?

Acest lucru este imposibil in aceasta lume materiala si cum in cealalta lume nu crezi,tragi concluzia de mai sus,care din punctul meu de vedere ,este gresita.

Cum sa fie imposibil in lumea materiala?

Pai cand ti se tipareste o carte ca sa inveti din ea, carte care cuprinde cunostintele acumulate ale predecesorilor tai ca sa inveti din experienta lor ...asta nu tine de lumea materiala?

Pai tu crezi cumva ca spiritualitatea se primeste aprinzand lumanari, aruncand cu ochii dracului in preoti in biserica si rugandu-te la spiritee celor morti ...de ex Sfanta Paraschiva?

Ce insemna de fapt ptr tine spiritualitate?

Burel0015.272 mesaje#323

Syka, uite recunosc ca ma fofilez ,dar nu ma simt in stare acum sa purtam o discutie atat de serioasa.

Un singur lucru :

Am folosit nefericit "spiritualitate",dar stii tu bine ce am vrut sa zic.Ma refeream la acea parte de dezvoltare spirituala izvorata din credinta si cunoscuta sub numele de "inaltare".Chiar si ateii accepta necesitatea inaltarii spirituale, cu atat mai mult liber cugetatorii .Doar ca o vad diferit de religiosi ,cum diferit vad si mijloacele de a ajunge acolo.

Credinciosii o numesc Mantuire.

miracovdicov3.521 mesaje#324
Sikaryan a scris:
Din moment ce mori si numai existi ca fiinta ...cum vrei sa mai "fiintezi"?

Care sa fie organele care sa te tina in viata dupa ce ai putrezit?

Mai, tu cred ca ma confunzi. :roll: Un moment ca nu ne intelegem. Deci dupa cum am spus in nenumaratele mele mesaje din acest topic si de pe majoritatea topicelor de pe roportal pentru mine moartea e somnul etern fara vise - repaosul de veci - nefiinta. Nefiinta pentru mine nu e lumea in care "fiintezi" ca spirit (ca sa ma exprim ca tine) ci nonexistenţa adica un neant infinit lipsit de orice urma de viata in care nu mai exista nici macar vise si unde dealtfel nu mai exista nimic. Cand am spus in primul mesaj ca lumea de apoi e vis m-am referit la faptul ca lumea de apoi nu exista in realitate si e visul din mintile oamenilor care traiesc in lumea aceasta iar lumea aceasta e de fapt cea reala. Tu mi-ai raspuns ca si cum eu as fi sustinut existenta lumii de apoi. Si sunt de acord cu tine ! Intradevar, fara organele care te alcatuiesc nu ai cum sa mai existi pentru ca trupul suntem noi insine. Sper ca ne-am lamurit de data asta. :)

Editat Mar 9 feb 2010 12:25

hans8.006 mesaje#325
floare_albastra a scris:
...pentru mine moartea e somnul etern fara vise - repaosul de veci - nefiinta. Nefiinta pentru mine nu e lumea in care "fiintezi" ca spirit (ca sa ma exprim ca tine) ci nonexistenţa adica un neant infinit lipsit de orice urma de viata in care nu mai exista nici macar vise si unde dealtfel nu mai exista nimic....

Adevarat lucru ai spus. :roll:

De altfel, chiar acesta este destinul trasat de Dumnezeu oricarui om: din nefiinta se naste, in nefiinta ajunge.Treaba cu viata ca si spirit dupa moarte este un basm ce are originea in Eden, acolo unde Satan le-a spus oamenilor prima lui minciuna:"Hotarat ca NU veti muri...veti fi ca Dumnezeu..."(Gen.3.4)

Totusi, asa cum omul vine din nefiinta, el poate fi readus la viata de Dumnezeu din...nefiinta. Practic, pentru asta ar trebui sa-I fie recunoscatori credinciosii lui Dumnezeu, caci acesta este cel mai de pret dar: viata si inca vesnica, atunci cand el, omul, stie ca merita de fapt moartea si nefiinta.

dulgherul1.788 mesaje#326
hans a scris:
Adevarat lucru ai spus. :roll:

De altfel, chiar acesta este destinul trasat de Dumnezeu oricarui om: din nefiinta se naste, in nefiinta ajunge.

Nu cred ca ai dreptate Hans.

Fii atent la "povestea" asta.

EU EXIST ACUM IN TRUP DE OM. Cine a hotarit asta? Desigur Dumnezeu.

Eu sint constient ca ca intr-o zi mor. Daca mor si trec in nefiinta si nu mi-se intimpla nimic ESTE minunat. Ei, acum tinind cont de Biblie care promite viata vesnica sau chin vesnic problema se complica.

Deci.

Mor si ajung in rai sau in iad.

Indiferent unde ajung se ridica o problema. DE CE?

Pentru ca in acest caz EXISTA posibilitatea SA FI EXISTAT si inainte de a ma naste.

Viata o pot considera ca un fel de INCHISOARE pentru ca nu am putut hotari eu sa ma nasc. Deci sint intr-o "puscarie" unde am fost trimis, ori in scopul de a incerca sa ma ridic spiritual, ori in scopul de a fi pierdut si pedepsit. Nu stiu daca ai inteles ce am vrut sa spun ca este posibil sa ne intelegem ca la matematica.

In fine. Prin urmare EU nu pot hotari nimic. Nu uita ca intrebarea este: DE CE? :)

Editat Mie 10 feb 2010 20:29

miracovdicov3.521 mesaje#327
hans a scris:
Adevarat lucru ai spus. :nep:

De altfel, chiar acesta este destinul trasat de Dumnezeu oricarui om: din nefiinta se naste, in nefiinta ajunge.Treaba cu viata ca si spirit dupa moarte este un basm ce are originea in Eden, acolo unde Satan le-a spus oamenilor prima lui minciuna:"Hotarat ca NU veti muri...veti fi ca Dumnezeu..."(Gen.3.4)

Totusi, asa cum omul vine din nefiinta, el poate fi readus la viata de Dumnezeu din...nefiinta. Practic, pentru asta ar trebui sa-I fie recunoscatori credinciosii lui Dumnezeu, caci acesta este cel mai de pret dar: viata si inca vesnica, atunci cand el, omul, stie ca merita de fapt moartea si nefiinta.

Eu nu stiu cum crezi tu in Dumnezeu daca pentru tine nu mai urmeaza nimic dupa moarte. Pai ori crezi in Dumnezeu ori in nefiinta ? Daca tu crezi in Dumnezeu atunci automat nefiinta nu mai are loc. Tu ca si credincios ar trebui sa crezi cu tarie in viata dupa moarte. Eu nu cred in viata dupa moarte pentru ca nu cred in spiritul nemuritor speculat de religii si nici in Dumnezeu de altfel. Dar tu ar trebui sa crezi. :P Iar povestea cu Edenul se refera la faptul ca primii oameni care traiau in Eden erau pesemne eterni, dar odata cu incalcarea cuvantului lui Dumnezeu si-au pierdut calitatea de fiinte eterne asemanatoare cu ingerii. Nu cred nici eu in basmele astea, dar cam asa suna povestea.

Pippo8.725 mesaje#328
floare_albastra a scris:
Pai ori crezi in Dumnezeu ori in nefiinta ?

"Nefiinta" se refera la starea de inconstienta. De altfel in fiecare noapte trecem in nefiinta. Somnul profund regenerativ e ca moartea, cu exceptia faptului ca trupul nu se deconecteaza de la ceea ce il face sa functioneze.

Problema cu viata de apoi este se pare, ca se gaseste in incompatibilitate cu lumea in care traim astazi. De exemplu se pare ca nu exista timpul asa cum il percepem noi. In cazul in care ne continuam viata constienta intr-o lume in care timpul nu exista, evident va fi o viata eterna dintr-un anumit punct de vedere.

miracovdicov3.521 mesaje#329
Pippo a scris:
"Nefiinta" se refera la starea de inconstienta. De altfel in fiecare noapte trecem in nefiinta. Somnul profund regenerativ e ca moartea...

In somn visezi (esti constient) dar cand treci in nefiinta (adica dupa ce mori) nu mai visezi nimic si de altfel nu mai constientizezi nimic.

Pippo8.725 mesaje#330
floare_albastra a scris:
In somn visezi (esti constient) dar cand treci in nefiinta (adica dupa ce mori) nu mai visezi nimic si de altfel nu mai constientizezi nimic.

Visul este o stare de semiconstienta. Somnul regenerativ e mai profund decat starea de vis. Dealtfel visezi doar in anumite momente, cand somnul nu este destul de profund. Cand somnul e profund, aleluia vise sau constienta de orice fel. Esti nefiinta, dar toata instalatia ramane conectata pentru revenire.

← Înapoi la Religie si spiritualitate