România
Roportal.ro

Sufletul

Început de umilitul, Dum 16 mar 2008 · 2.264 răspunsuri · 171.518 vizualizări

nicksson225 mesaje#2251

Mda, nu ajungem la nici un rezultat, fiecare o ţine pe-a lui. Aşa e când vorbeşti de-ale zeilor... credinţa nu se măsoară cu mintea, se zice, adicătelea "crede şi nu cerceta". Tocmai citeam un articol în care un premiat Nobel pentru fizică (Eugene Wigner) probează în mod teoretic (şi cam sofistic) că fenomenele cuantice impun prezenţa unui observator care prin simpla observare a respectivelor fenomene determină existenţa concretă şi deterministică a lumii (unde eşti tu Vriies, să vezi unde-am ajuns, să vorbesc ca tine, Doamne-apără!). Dar întrucât trebuia să curăţ carburatorul tractorului nu am stat să-l rumeg ca lumea... Pentru amatori, iată linku (în engleză): https://www.bigquestionsonline.com/2012/07/10/does-quantum-physics-make-easier-believe-god/

Cine nu ştie engleză să nu se mai obosească să-l citească, am spus eu totul în rezumat aici, în fraza mea a treia...
Aşadar, suflet ici, suflet colea, după ce crăpăm nu mai rămâne nimic din noi. Fanaticii şi cei care nu mă cred e bine ca totuşi să nu încerce să crape, fiindcă apoi nu mă vor mai putea contrazice...

Aoleo, îmi veni în minte şi o altă esplicaţie: cică sufletul este mişcarea şi evoluţia permanentă începută pe planetă acum cam trei miliarde de ani. În ciuda faptul că individul crapă, înainte de a crăpa el transmite (prin procedee interesante) mişcarea perpetuă (zii viaţă) urmaşilor săi, care astfel înşală timpul pentru încă o mică fărâmă de timp. Respectiv, dacă crăpi fără urmaşi, dispari definitiv, sufletul (anima) tău dispare pe veci. Deci, io zic să vă puneţi pe făcut copii (cine mai poate), ca să nu vă moară sufletul de tot, ci să dăinuie prin ei...

Cu stimă,

Nae Tractoristu

Editat Lun 13 nov 2017 23:55

The Unknown45.704 mesaje#2252
nicksson a scris:

Cine nu ştie engleză să nu se mai obosească să-l citească, am spus eu totul în rezumat aici, în fraza mea a treia ...

Si crezi ca cei care stiu engleza au chef de citit atata povestire???   trec direkt la facut de copiii pana mai au suflu in ei  :haha:

Vriies15.596 mesaje#2253
nicksson a scris:

Mda, nu ajungem la nici un rezultat, fiecare o ţine pe-a lui. Aşa e când vorbeşti de-ale zeilor... credinţa nu se măsoară cu mintea, se zice, adicătelea "crede şi nu cerceta". Tocmai citeam un articol în care un premiat Nobel pentru fizică (Eugene Wigner) probează în mod teoretic (şi cam sofistic) că fenomenele cuantice impun prezenţa unui observator care prin simpla observare a respectivelor fenomene determină existenţa concretă şi deterministică a lumii (unde eşti tu Vriies, să vezi unde-am ajuns, să vorbesc ca tine, Doamne-apără!). Dar întrucât trebuia să curăţ carburatorul tractorului nu am stat să-l rumeg ca lumea... Pentru amatori, iată linku (în engleză): https://www.bigquestionsonline.com/2012/07/10/does-quantum-physics-make-easier-believe-god/

Cine nu ştie engleză să nu se mai obosească să-l citească, am spus eu totul în rezumat aici, în fraza mea a treia...

Aşadar, suflet ici, suflet colea, după ce crăpăm nu mai rămâne nimic din noi. Fanaticii şi cei care nu mă cred e bine ca totuşi să nu încerce să crape, fiindcă apoi nu mă vor mai putea contrazice...

Aoleo, îmi veni în minte şi o altă esplicaţie: cică sufletul este mişcarea şi evoluţia permanentă începută pe planetă acum cam trei miliarde de ani. În ciuda faptul că individul crapă, înainte de a crăpa el transmite (prin procedee interesante) mişcarea perpetuă (zii viaţă) urmaşilor săi, care astfel înşală timpul pentru încă o mică fărâmă de timp. Respectiv, dacă crăpi fără urmaşi, dispari definitiv, sufletul (anima) tău dispare pe veci. Deci, io zic să vă puneţi pe făcut copii (cine mai poate), ca să nu vă moară sufletul de tot, ci să dăinuie prin ei...

Cu stimă,

Nae Tractoristu

Nu e vorba că Eugene Wigner ar proba, ca să-ți citez afirmația, „în mod teoretic (şi cam sofistic) că fenomenele cuantice impun prezenţa unui observator care prin simpla observare a respectivelor fenomene determină existenţa concretă şi deterministică a lumii”. Aici nu e vorba de niciun sofism ci, pur și simplu, asta e doar una din multele intrerpretări filosofice ale mecanicii cuantice. Anume aceea care statuează importanța conștiinței ca factor care provoacă colapsul funcției de undă. Primul care a venit cu ideea asta a fost Von Neumann, după care au venit Wigner și mai recent Penrose.

Dar mecanica cuantică poate fi interpretată și în alte multe moduri, cum spuneam, care lesne se pot bate cap în cap. Cum ar fi indeterminismul ontologic sau Interpretarea Clasică, a lui Heisenberg și Bohr, determinismul ontologic și variabilele ascunse (Bohm), interpretarea multiple lumi (Everett) și altele. E o întreagă dispută vizavi de aceste interpretări, însă ideea e că, deocamdată, nu a fost probată o bază experimentală pentru a tranșa definitiv între o interpretare sau alta.

După umila mea părere, articolul e foarte interesant și binișor elaborat, deși ține mai degrabă de filosofie. 

Și da, se pare că nu prea l-ai rumegat ca lumea...:)

Ar avea darul fizica cuantică să ne faciliteze (cumva) credința În Dumnezeu? Cam asta ar fi întrebarea din capul articolului.

Răspunsul autorului articolului ar fi cam așa: „Nu în mod direct. Adică, nu statuează un argument pentru existența lui Dumnezeu. Dar o face în mod indirect, promovând un argument împotriva materialismului sau fizicalismului”.

Mă rog, ca să-mi dau și eu cu părerea aici, un argument bun împotriva materialismului și a fizicalismului nu înseamnă neapărat că ar fi concomitent și un argument în favoarea credinței în Dumnezeu. Chestia e mai complexă, să zic așa. 

nicksson225 mesaje#2254

Acu, dacă tot rumegaşi aşa de bine articolul respectiv, care este concluzia domniei-tale, musiu Vriies? Este sau nu suflet în capul omului?

Cu stimă,

Nae Tractoristu

Vriies15.596 mesaje#2255

Articolul respectiv, dragă nicksson, pe care oricum tu nu prea l-ai înțeles, n-are treabă cu faptul că suflet ar fi sau nu în capul omului.

Chiar nu înțelesăși asta?


În articol se spune că din punct de vedere materialist, suntem doar „mașini făcute din carne”. Și se contestă asta. Mai departe, este adus în discuție și Rudolf Peierls, un alt mare fizician al secolului trecut, care spune că „premisa pe baza căreia descrii în termenii fizicii întreaga complexitate a ființei umane, incluzând cunoașterea și conștiința, nu prea se susține. Ceva lipsește din ecuație...”

Editat Joi 16 nov 2017 23:08

The Unknown45.704 mesaje#2256

Sufletul este cea mai mica parte al corpului uman insa poate ucide un corp slab, bolnavicios, trist si singuratic!!!

Vriies15.596 mesaje#2257

Acu, na, ca să răspund și io sincer la întrebarea lui Nae...

Dincolo de diferitele interpretări ale religiei, filosofiei și ale mecanicii cuantice, io cre că nu suntem doar „mașini făcute din carne” și că iezistă ceva acolo pe care unii, în diferitele culturi, l-au numit suflet sau spirit sau atma sau nous sau elan vital etc.

Editat Sâm 18 nov 2017 15:04

The Unknown45.704 mesaje#2259

robot-onu-465x390.jpg

"roboț ucigaș" ... cu dantura umana ... nu ucide daca nu este pus in miscare de ceva, de un suflu sau ceva care are puterea de a-i da un aspect uman in miscare.

Daca i se acopera mecanismul de metal, devine un soldat. 

Cred ca denumirea acelui ceva este eronata, fara de care NU se misca NIMIC.   In biblie scrie ca Creatorul a alcatuit/format omul din lut, a suflat in figura inerta si i-a dat viata.

De aici vine cuvantul suflet.   Azi insa poate fi un buton de apasat, si se invie orice obiect inert.  

nicksson225 mesaje#2260
Vriies a scris:

Acu, na, ca să răspund și io sincer la întrebarea lui Nae...

Dincolo de diferitele interpretări ale religiei, filosofiei și ale mecanicii cuantice, io cre că nu suntem doar „mașini făcute din carne” și că iezistă ceva acolo pe care unii, în diferitele culturi, l-au numit suflet sau spirit sau atma sau nous sau elan vital etc.

Dragă Vriies, răspunsul tău mi-a mers la inimă (ei da, mai am şi eu o urmă de inimă!) şi cred că mă pot bucura pentru tine.

Astfel, tu nu eşti un om pierdut pentru credinţă, cum mi-a spus mie literal Popa Ioasaf cu mulţi ani în urmă (dar fără a fi fost nevoie să-i spun aşa frumos pe şleau ce ai spus tu acum, fiindcă el citeşte-n suflete).

Şi te poţi considera fericit, pentru că ai un reazem, un punct de lumină, un însoţitor care nu te lasă să fii singur niciodată. Te invidiez şi te admir! Îţi urez să-ţi păstrezi toată viaţa această inocenţă!

Pentru binele tău e mai bine să fii ca tine, decât necredincios ca mine!

Cu stimă,

Nae Tractoristu

Editat Mar 21 nov 2017 14:07

← Înapoi la Despre Dumnezeu