România
Roportal.ro

Sufletul

Început de umilitul, Dum 16 mar 2008 · 2.264 răspunsuri · 171.518 vizualizări

Htenesa3.618 mesaje#1841
Sanctuera a scris:

Nu stiu de ce l-am contrazis pe Abc2009ro. Avea dreptate ! Sufletul nostru e reteaua de conexiuni neuronale, iar sentimentele sunt reactii chimice in creier, deci dupa ce murim ne ducem cu totii pe apa sambetei...

:lol: Totusi in ultimul timp ma gandesc ca ar putea exista ceva gen reincarnare. Si asta datorita intrebarii: De ce suntem localizati in creierul nostru si nu si in alte creiere ? Ma gandesc ca senzatia de viu ar putea fi peste tot, ar putea fi o proprietate a particulelor elementare de exemplu. Electronii pe langa sarcina, sa aiba si o constiinta primitiva. Ceea ce se intampla in creierul nostru, e ca aceasta constiinta primitiva sa fie canalizata, si sa actioneze intr-un mod unitar, reusind sa ne creeze pe noi. Practic, reactiile chimice din creier au loc pe baza legilor fizicii, iar constiinta noastra este un produs secundar al acestor reactii, care ne permite noua sa asistam la filmul vietii. Ceea ce se intampla atunci cand mori, este ca aceasta structura este distrusa, si noi disparem. Dar constiintele primitive ale particulelor componente se pastreaza in continuare. Astfel ca la un moment dat vor ajunge sa formeze alte fiinte si noi sa ne simtim din nou in acele noi fiinte. Fireste ca nu vom mai fi aceeasi, pentru ca nu vom mai avea aceeasi structura ca acum, si nici amintirile. Dar ceea ce va fi important, e ca ne vom SIMTI in noul corp. Iar eu sunt multumit sa ma simt pentru vesnicie, chiar si in aceasta varianta a plimbarii din corp in corp, din personalitate in personalitate.

miracovdicov3.521 mesaje#1842
hans a scris:

O sa intelegi tu aluzia atunci cand se va termina petrolul. O sa vezi atunci cum bicicleta ta la care pedalezi cu elan :D [aia ca tehnologia o sa ajunga accesibila omului "de jos"] incercand sa te imbeti cu apa rece ca omul o sa faca nu stiu ce paradis pe aici pe Pamant, nu are lant...

O sa te trezesti desigur si tu[unii s-au trezit demult-vezi americanii care de zeci de ani au observat faptul ca Terra e fumata si cauta locuri posibile pentru colonizat prin spatiu] din visul tau, care nu e cu nimic deosebit de al celor credinciosi care viseaza altceva decat tine, si care cred ca instaurarea paradisului nu este la indemana omului de azi.

Stiu si eu prea bine ca se termina petrolul, si tocmai din aceasta cauza trebuie sa cautam resurse alternative - resurse care au existat dintotdeauna, dar nu au fost valorificate la capacitatea maxima. Parca tot tu imi dadeai exemplu candva de minunata capacitate a planetei noastre de a-si regenera resursele. Acum cand vin si eu cu ganduri bune - dai exemple negative ?!Crestinii difera de mine prin faptul ca ei viseaza la paradis, dar il asteapta dupa moarte - pe cand eu visez sa fac un paradis in aceasta lume reala.

lupini a scris:

Sufletul informatic e legat de corpul fizic, şi ori de câte ori corpul e afectat, şi sufletul e la fel. E valabil şi invers. De asta se spune în cartea lui Matei 26:42 "Vegheaţi şi rugaţi-vă, ca să nu cădeţi în ispită. Duhul e plin de râvnă, dar carnea este neputincioasă."

In cazul alcoolului si al drogurilor afectiunea constiintei s-ar explica prin faptul ca alcoolul si drogurile contin substante nocive care intra in sange si care ajung pe calea sangelui in creier si cum reteaua de conexiuni neuronale e cea responsabila de constiinta noastra - constiinta este afectata direct. Iar in cazul caramizii se explica prin faptul ca reteaua de conexiuni neuronale este afectata partial din cauza loviturii - lucru care duce la regresie mentala si in cazuri grave daca sunt afectati centrii vorbirii poate fi afectata deasemenea si vorbirea persoanei in cauza. Deci nu e nimic spiritual in aceasta chestiune. Explicatia e rationala si cat se poate de simpla. :)

Abc2009ro a scris:

:lol: Totusi in ultimul timp ma gandesc ca ar putea exista ceva gen reincarnare.

Vorba lui Sykarian : ai luat droguri mistice ? :lol:

Abc2009ro a scris:

De ce suntem localizati in creierul nostru si nu si in alte creiere ?

Ce intrebare mai e si asta ? Cum sa fii localizat in alte creiere daca creierul tau e unic si organizat in asa fel incat numai tu sa ai personalitatea pe care o ai ? Se poate sa fii in mai multe creiere doar daca te clonezi, dar nu sunt alte creiere - ci sunt copii de-ale tale. Deci ideea asta e cam ireala.

Abc2009ro a scris:

Electronii pe langa sarcina, sa aiba si o constiinta primitiva.

Electronii functioneaza dupa legile fizice date de mama natura, iar constiinta este specifica strict fiintelor ca noi superior organizate din punct de vedere al anatomiei. Ce constiinta sa aiba electronii ?

Abc2009ro a scris:

Ceea ce se intampla in creierul nostru, e ca aceasta constiinta primitiva sa fie canalizata, si sa actioneze intr-un mod unitar, reusind sa ne creeze pe noi.

Suntem un produs al evolutiei naturii si felul cum suntem organizati se datoreaza conditiilor de mediu de pe aceasta planeta - nu vreounei constiinte primitive si nici vreounui creator omniscient.

Abc2009ro a scris:

Ceea ce se intampla atunci cand mori, este ca aceasta structura este distrusa, si noi disparem. Dar constiintele primitive ale particulelor componente se pastreaza in continuare. Astfel ca la un moment dat vor ajunge sa formeze alte fiinte si noi sa ne simtim din nou in acele noi fiinte. Fireste ca nu vom mai fi aceeasi, pentru ca nu vom mai avea aceeasi structura ca acum, si nici amintirile. Dar ceea ce va fi important, e ca ne vom SIMTI in noul corp. Iar eu sunt multumit sa ma simt pentru vesnicie, chiar si in aceasta varianta a plimbarii din corp in corp, din personalitate in personalitate.

Frate, sunt altii - nu mai suntem noi. Si n-ai cum sa te simti in noile corpuri deoarece caracterul difera. Fiecare persoana care se naste are alt caracter - alta personalitate. Eu stiu ca vrei sa-ti faci sperante (nu-i rau!) dar trebuie sa fim putin si cu picioarele pe pamant.

Editat Mar 24 mai 2011 18:51

hans8.006 mesaje#1843
Sanctuera a scris:

Stiu si eu prea bine ca se termina petrolul, si tocmai din aceasta cauza trebuie sa cautam resurse alternative - resurse care au existat dintotdeauna, dar nu au fost valorificate la capacitatea maxima. Parca tot tu imi dadeai exemplu candva de minunata capacitate a planetei noastre de a-si regenera resursele. Acum cand vin si eu cu ganduri bune - dai exemple negative ?!Crestinii difera de mine prin faptul ca ei viseaza la paradis, dar il asteapta dupa moarte - pe cand eu visez sa fac un paradis in aceasta lume reala.

Ei bine, ai si tu o doza de credinta cel putin egala cu cea a crestinilor. Asta e bine.

Problema epuizarii comustibililor fosili, nu e singura problema. Suprapopularea, lipsa alimentelor[care va conduce la accentuarea foametei, cel putin in tarile sarace], schimbarea ireversibila a climei, razboaiele, criminalitatea, sunt elemente care vor insoti societatea actuala pana la capat. Lumea va trebui sa treaca prin toate astea...si nu prea imi miroase a paradis oricat as visa.

Singurul paradis posibil al zilelor noastre, cred ca e o viata spirituala la un nivel cat mai ridicat.

Eu unul, nu ma pot lauda cu o viata spirituala elevata - din contra -, insa am intalnit oameni[crestini din aceia despre care spui tu ca viseaza] care desi asteapta paradisul dupa moartea si invierea lor, viata lor e un paradis astazi.E o mare diferenta intre a visa sa faci un paradis cat timp traiesti, si a trai paradisul pe care il visezi. :)

Htenesa3.618 mesaje#1844
Sanctuera a scris:

Ce intrebare mai e si asta ? Cum sa fii localizat in alte creiere daca creierul tau e unic si organizat in asa fel incat numai tu sa ai personalitatea pe care o ai ? Se poate sa fii in mai multe creiere doar daca te clonezi, dar nu sunt alte creiere - ci sunt copii de-ale tale. Deci ideea asta e cam ireala.

Daca sufar un accident la creier, si imi schimb personalitatea, tot aici voi fi. De ce ?

Sanctuera a scris:

Electronii functioneaza dupa legile fizice date de mama natura, iar constiinta este specifica strict fiintelor ca noi superior organizate din punct de vedere al anatomiei. Ce constiinta sa aiba electronii ?

Da, iar una din proprietatile lor ar putea sa fie o constiinta primitiva. Nu te gandi ca electronii stiu de ei. Nu stiu. Nici cainii nu stiu de ei, dar si ei au o constiinta, chiar daca mai putin dezvoltata decat a noastra. Electronii o au cea mai putin dezvoltata. Dar prin implicarea lor in procese din ce in ce mai complicate, se poate ajunge la o constiinta comuna suficient de lucida incat sa isi dea seama de ea insasi. Pe Pamant, acest lucru s-a intamplat in cazul oamenilor.

Sanctuera a scris:

Suntem un produs al evolutiei naturii si felul cum suntem organizati se datoreaza conditiilor de mediu de pe aceasta planeta - nu vreounei constiinte primitive si nici vreounui creator omniscient.

Ce zici tu aici nu contrazice cu nimic ce zic eu.

Sanctuera a scris:

Frate, sunt altii - nu mai suntem noi. Si n-ai cum sa te simti in noile corpuri deoarece caracterul difera. Fiecare persoana care se naste are alt caracter - alta personalitate. Eu stiu ca vrei sa-ti faci sperante (nu-i rau!) dar trebuie sa fim putin si cu picioarele pe pamant.

Da, sunt altii. Dar poate ma voi simti eu in acele alte corpuri. Trebuie sa reflectezi un pic la ce zic eu aici. Mai intai imagineaza-ti toate reactiile chimice care se intampla in creierul tau, fara sa le alaturi si o constiinta. Apoi alatura-le si o constiinta. Vei vedea ca acea constiinta e doar o consecinta a reactiilor chimice. E doar o reflectare a lor. Tu nu esti tu, tu nu ai liber arbitru ca sa fii tu. Tu esti doar reactiile din creier. Iar acele reactii, se intampla ca in creier sa fie de o anumita factura, astfel incat sa genereze o constiinta evoluata.

Editat Mar 24 mai 2011 20:44

miracovdicov3.521 mesaje#1845
Abc2009ro a scris:

Daca sufar un accident la creier, si imi schimb personalitatea, tot aici voi fi. De ce ?

Vei fi tot aici, dar vei fi altul - pentru ca ai acelasi creier, dar modificat partial din cauza accidentului. Si cum creierul esti tu insuti - e normal sa fii tot aici. Cam asta ar fi explicatia.

Abc2009ro a scris:

Ce zici tu aici nu contrazice cu nimic ce zic eu.

Tu spuneai ca aceasta constiinta primitiva despre care vorbesti - canalizata ne creeaza pe noi, pe cand eu spuneam ca nu suntem altceva decat rezultatul evolutiei, iar evolutia se datoreaza conditiilor de mediu de pe aceasta planeta - conditii care au la baza cauze intamplatoare (impacturi cu meteoriti, eruptii vulcanice etc).

Abc2009ro a scris:

Da, sunt altii. Dar poate ma voi simti eu in acele alte corpuri. Trebuie sa reflectezi un pic la ce zic eu aici. Mai intai imagineaza-ti toate reactiile chimice care se intampla in creierul tau, fara sa le alaturi si o constiinta. Apoi alatura-le si o constiinta. Vei vedea ca acea constiinta e doar o consecinta a reactiilor chimice. E doar o reflectare a lor. Tu nu esti tu, tu nu ai liber arbitru ca sa fii tu. Tu esti doar reactiile din creier. Iar acele reactii, se intampla ca in creier sa fie de o anumita factura, astfel incat sa genereze o constiinta evoluata.

Acum n-avem nici liber arbitru ?! O fi constiinta reteaua de conexiuni neuronale, dar cele ce fac ca al nostru creier sa reactioneze intr-un anume fel sunt gandurile, iar reactiile chimice din creier raspund la ganduri. E ca si cum neuronii ar avea vointa.

Htenesa3.618 mesaje#1846

Uite, gandeste-te ca ni se vor lipi creierele si se vor pune asa lipite intr-un nou corp. Ma voi simti eu in acel corp, sau tu ? Eu voi avea impresia ca eu ma voi simti, doar ca voi avea noi ganduri, noi caracteristici, provenite de la creierul tau. In acelasi timp, si tu vei crede ca doar tu te simti in acel nou creier, dar si tu vei avea noi preocupari, venite de la creierul meu. Va fi defapt o singura constiinta, dar continand caracteristicile amandurora dintre noi. Nici eu nu voi muri, nici tu. Fiecare din noi va avea impresia ca el a supravietuit, si celalalt a murit. Dar defapt vom fi uniti amandoi intr-o noua constiinta comuna.

Pe urma vei zice: "hai sa ma duc la o plimbare in parc." Si vei crede ca acest gand a fost al tau. Dar a fost doar o urmare a reactiilor din creier (acel nou creier unit). Iar aceste reactii sunt pe baza legilor fizicii. Nu tu le decizi, nu ai liber arbitru ca sa decizi. Tot ce ai facut tu, a fost sa receptionezi in mod constient, niste reactii care s-au petrecut in creier, in mod independent de tine. Tocmai de aceea putem trai amandoi la unirea creierelor, si totusi sa fim o noua singura entitate. Pentru ca tot ceea ce e constiinta, e o receptionare la un alt nivel a reactiilor din creier. Eu nu exist, tu nu existi. De aceea e indiferent care din noi se simte in noul creier. Ma simt si eu, te simti si tu, s-or simti si altii, n-are relevanta. Reactiile chimice din creier oricum se produc de la sine. Iar constiinta doar le percepe.

[Pana acum nu s-a realizat unirea a 2 creiere. Deci ceea ce spun eu e doar fantezie. Dar cine stie... poate chiar asa e.]

miracovdicov3.521 mesaje#1847
hans a scris:

Ei bine, ai si tu o doza de credinta cel putin egala cu cea a crestinilor. Asta e bine.

Problema epuizarii comustibililor fosili, nu e singura problema. Suprapopularea, lipsa alimentelor[care va conduce la accentuarea foametei, cel putin in tarile sarace], schimbarea ireversibila a climei, razboaiele, criminalitatea, sunt elemente care vor insoti societatea actuala pana la capat. Lumea va trebui sa treaca prin toate astea... si nu prea imi miroase a paradis oricat as visa.

Ok ! Macar am incercat... Daca nu mai sunt sperante - atunci asta e ! Sfarsitul acesta e ca in melodia trupei Gaz pe foc :"Adio... visul frumos s-a terminat".

Abc2009ro a scris:

Pe urma vei zice: "hai sa ma duc la o plimbare in parc." Si vei crede ca acest gand a fost al tau. Dar a fost doar o urmare a reactiilor din creier (acel nou creier unit). Iar aceste reactii sunt pe baza legilor fizicii. Nu tu le decizi, nu ai liber arbitru ca sa decizi. Tot ce ai facut tu, a fost sa receptionezi in mod constient, niste reactii care s-au petrecut in creier, in mod independent de tine.

Din moment ce poti discerne intre bine si rau - intre adevar si minciuna, inseamna ca liberul arbitru exista. Daca tu nu ai avea liber arbitru - nu ai avea nici gandire macar - pentru ca gandurile nu ar mai fi ale tale. Ai fi doar un zombie.

Cat despre unirea celor doua creiere... intradevar, ar fi alta constiinta, dar aceasta constiinta noua ar fi rezultatul combinarii celor doua constiinte, deci caracteristicile noii constiinte ar fi si ele combinate, iar liberul arbitru ar exista in continuare pentru ca aceasta constiinta noua ar avea capacitatea de a alege intre preferintele celor doua constiinte care au fost unite. E asemanator cu trinitatea de la crestini. Cele trei entitati sunt diferite, dar unite functioneaza ca una singura.

P.S. Existam... nu mai fi lol ! :)

Editat Mie 25 mai 2011 17:49

Htenesa3.618 mesaje#1848
Sanctuera a scris:

Din moment ce poti discerne intre bine si rau - intre adevar si minciuna, inseamna ca liberul arbitru exista. Daca tu nu ai avea liber arbitru - nu ai avea nici gandire macar - pentru ca gandurile nu ar mai fi ale tale. Ai fi doar un zombie.

Nu e nevoie de liber arbitru pentru a discerne intre bine si rau. Se pare ca natura e asa fel structurata, incat sa discearna singura intre bine si rau. Chiar daca gandurile nu sunt ale noastre, uite ca totusi ca nu suntem chiar atat de zombi. Defapt suntem, dar iluzia ca detinem controlul asupra actiunilor noastre e atat de mare, incat faptul ca suntem zombi e ascuns foarte bine.

miracovdicov3.521 mesaje#1849
Abc2009ro a scris:

Nu e nevoie de liber arbitru pentru a discerne intre bine si rau. Se pare ca natura e asa fel structurata, incat sa discearna singura intre bine si rau. Chiar daca gandurile nu sunt ale noastre, uite ca totusi ca nu suntem chiar atat de zombi. Defapt suntem, dar iluzia ca detinem controlul asupra actiunilor noastre e atat de mare, incat faptul ca suntem zombi e ascuns foarte bine.

Deci natura poate sa discearna singura intre bine si rau, dar noi nu putem ?! Mai sa fie ! Inteligenta natura asta ! :lol:

Intradevar, procesul de gandire se datoreaza reactiilor chimice din creier - mai precis activitatii neuronale, dar aceste reactii chimice si creierul sunt configurate in asa fel incat sa genereze o constiinta inteligenta si superioara capabila de gandire si decizii proprii. Universul s-a structurat in asa fel incat a lasat loc de posibilitati, iar posibilitatile se datoreaza contrariilor. Cand ajungi la o intersectie - faptul ca tu poti alege intre drumul din dreapta sau drumul din stanga - da dovada de liber arbitru. Daca tu preferi sa crezi ca esti un zombi - atunci treaba ta, dar nu uita ca pana si simplul fapt ca noi avem preferinte - da dovada de liber arbitru.

P.S. Imi placeau mai mult avatarele tale de dinainte. Asta e cam hidos. Parca n-ai avea simtul esteticului...

Htenesa3.618 mesaje#1850
Sanctuera a scris:

Deci natura poate sa discearna singura intre bine si rau, dar noi nu putem ?! Mai sa fie ! Inteligenta natura asta ! :lol:

Da, natura discerna intre bine si rau prin intermediul nostru. Noi avem iluzia ca noi discernem, dar defapt natura e cea care o face.

Sanctuera a scris:

Cand ajungi la o intersectie - faptul ca tu poti alege intre drumul din dreapta sau drumul din stanga - da dovada de liber arbitru.

Nu alegi tu, ci creierul singur pe baza unor procese complexe. Dar nu conteaza. Important e ca avem iluzia liberului arbitru si asta e suficient pentru a ne simti liberi.

Sanctuera a scris:

P.S. Imi placeau mai mult avatarele tale de dinainte. Asta e cam hidos. Parca n-ai avea simtul esteticului...

Hai mai...ce-ai cu bietul iepurel ? :lol: Tu nu vezi ce scumpic e ? :wub:

← Înapoi la Despre Dumnezeu