Început de neuron, Joi 6 mar 2008 · 3.142 răspunsuri · 140.079 vizualizări
Exact. Si eu am intalnit parinti care critica in gura mare popii si biserica, sa nu auda de asa ceva, dar copiii si i-au inscris la ora de religie, tocmai pentru ca "le spune profesorul povestioare si discuta despre morala". Printre povestioarele alea usurele, mai strecoara si putina indoctrinare acolo.
Deja am auzit la cativa copii de clasa a III-a ca dupa moarte e "dovedit stiintific" ca sufletul merge in rai sau iad.
A, si ca cantareste x grame, tot dovedit stiintific.
Editat Dum 8 mar 2015 21:05
Cantariti influenta unei singure ore pe saptamana intr-un mediu cum e cel de astazi.
Nu mi se pare posibil sa indoctrinezi elevii intr-o lume cu acces imediat la informatii de orice tip.
O problema ar fi fost sa fie obligatorie.
Cei care vor sa isi creasca urmasii - sa nu spun copiii pentru a evita cacofonia - in spiritul asta oricum o vor face acasa, indiferent de mentinerea orei de religie sau scoaterea ei. Pasul urmator, dupa parerea unora, ar fi sa le fie interzis si parintilor sa ''spele copiii pe creier'', pentru ca altfel nu se ajunge la schimbarea dorita de ei in societate.
@ vreaucontulmeu
Inteleg de la tine ca unui copil i-ar fi imposibil sa asimileze notiuni stiintifice daca in acelasi timp crede in Dumnezeu. Ca ramane tampit pe viata, cumva. Poti observa insa ca nu a paralizat societatea sau comunitatea stiintifica din cauza credintei si a religiei (da, sunt notiuni diferite).
Finnian a scris:
Fiecare om in functie de gradul sau de dezvoltare a culturii spirituale si materiale de care apartine(sau la care are acces), isi inteleg si isi reprezinta, mental si afectiv, divinitatea. Mie mi se pare absolut in ordine a se preda elevilor si religie si astrofizica(sau astronomie macar), de ex. si asta fiindca, atat teologii, cat si oamenii de stiinta sunt tributari unei lumini necreate pe care nu au reusit inca s-o inteleaga.
Stiinta si Religia sunt complementare si impreuna cu Mitologia, toate duc in acelasi "loc".
Editat Lun 9 mar 2015 01:17
Finnian a scris:Cantariti influenta unei singure ore pe saptamana intr-un mediu cum e cel de astazi.
Nu mi se pare posibil sa indoctrinezi elevii intr-o lume cu acces imediat la informatii de orice tip.
Cei care vor sa isi creasca urmasii - sa nu spun copiii pentru a evita cacofonia - in spiritul asta oricum o vor face acasa, indiferent de mentinerea orei de religie sau scoaterea ei. Pasul urmator, dupa parerea unora, ar fi sa le fie interzis si parintilor sa ''spele copiii pe creier'', pentru ca altfel nu se ajunge la schimbarea dorita de ei in societate.
@ vreaucontulmeu
Inteleg de la tine ca unui copil i-ar fi imposibil sa asimileze notiuni stiintifice daca in acelasi timp crede in Dumnezeu. Ca ramane tampit pe viata, cumva. Poti observa insa ca nu a paralizat societatea sau comunitatea stiintifica din cauza credintei si a religiei (da, sunt notiuni diferite).
O singura ora de saptamana timp de 13 ani incepand de la clasa 0, comparat cu o ora pe saptamana de biologie care incepe in clasa a V-a, iar teoria evolutiei apare in programa abia in liceu.
Da, sunt cei care aleg sa isi cresca copiii (n-am nicio problema cu cacofoniile, mi se pare o tampenie sa iti modifici comunicarea in functie de asta) in spirit religios, iar copiii alora vor sta langa ai nostri, vor interactiona cu ai nostri. Si sunt multi. Educati sa asculte de popa. Sa creada si sa nu cerceteze. Crezi ca ceilalti, cei putini, nu vor fi influentati? Crezi ca nu vor veni acasa zicand: da, dar ia uite ce zice colegul meu cutare, ca Dumnezeu a creat universul in felul urmator, ca s-a dovedit stiintific ca sufletul merge in rai, ca etc. Cand vor fi atat de multi care vor sustine astea, nu crezi ca copilul tau va fi bulversat, oricat te straduiesti tu sa ii cultivi un spirit rational?
Editat Lun 9 mar 2015 08:23
Sa o luam altfel. Cati copii ai auzit sa se ridice in mijlocul orei de biologie si sa spuna ca nu cred in evolutie? A picat cineva BAC-ul sau vreun test la biologie din cauza asta? A ramas Romania fara medici, fara biologi sau fara oameni de stiinta in general, din cauza unei amarate de ore de religie?
De ce se duce in jos invatamantul astazi? Din sutele nde probleme ale sistemului, asta e cea principala? 
Deci copiii altora sunt ''toxici'' pentru ca ''asculta de popa''. Ar trebui sa intervina statul, sau cum?
E sau nu treaba statului ce crede fiecare?
Toti ne consideram experti in inginerie sociala, toti avem impresia ca stim ''cum ar trebui sa fie'' pentru ca lucrurile sa mearga bine.
La modul fantezist, pentru ca in realitate ar trebui sa ne vedem lungul nasului; e dreptul fiecaruia sa creada ce vrea, atata timp cat nu aduce prejudicii nimanui; teoriile pe care se bazeaza credinta nu pot fi nici demonstratae, nici invalidate.
Libertatea gandirii si a exprimarii stau la bazele oricarei organizari sociale cu o speranta minima de a nu degenera intr-un sistem bolnav.
Cand statul incepe sa reglementeze lucruri ce tin strict de intimitatea fiecaruia si de gandirea proprie, se ajunge la totalitarism.
N-am chef - si nici intentia - sa ma cert cu nimeni, un singur lucru mai spun - in ziua de azi e extrem de greu chiar si pentru tinerii crescuti intr-un mediu religios sa adopte stilul de viata si comportamentul pe care si l-ar dori; inoata contra curentului, mediul reuseste sa ii corupa intr-un fel sau altul.
Si daca pentru ei e greu, inchipuie-ti cata influenta are religia - celor din jur - asupra altora, care nici nu sunt interesati de asa ceva.
Nu e un microb; nu se ia.
E o optiune personala si atat.
Editat Lun 9 mar 2015 08:35
N
Finnian a scris:Sa o luam altfel. Cati copii ai auzit sa se ridice in mijlocul orei de biologie si sa spuna ca nu cred in evolutie? A picat cineva BAC-ul sau vreun test la biologie din cauza asta? A ramas Romania fara medici, fara biologi sau fara oameni de stiinta in general, din cauza unei amarate de ore de religie?
De ce se duce in jos invatamantul astazi? Din sutele nde probleme ale sistemului, asta e cea principala?
Deci copiii altora sunt ''toxici'' pentru ca ''asculta de popa''. Ar trebui sa intervina statul, sau cum?
E sau nu treaba statului ce crede fiecare?
Toti ne consideram experti in inginerie sociala, toti avem impresia ca stim ''cum ar trebui sa fie'' pentru ca lucrurile sa mearga bine.
La modul fantezist, pentru ca in realitate ar trebui sa ne vedem lungul nasului; e dreptul fiecaruia sa creada ce vrea, atata timp cat nu aduce prejudicii nimanui; teoriile pe care se bazeaza credinta nu pot fi nici demonstratae, nici invalidate.
N-am chef - si nici intentia - sa ma cert cu nimeni, un singur lucru mai spun - in ziua de azi e extrem de greu chiar si pentru tinerii crescuti intr-un mediu religios sa adopte stilul de viata si comportamentul pe care si l-ar dori; inoata contra curentului, mediul reuseste sa ii corupa intr-un fel sau altul.
Si daca pentru ei e greu, inchipuie-ti cata influenta are religia - celor din jur - asupra altora, care nici nu sunt interesati de asa ceva.
Nu e un microb; nu se ia.
E o optiune personala si atat.
Daca ar fi riscul la un nivel atat de superficial precum ia sau nu bacul din cauza asta nu ar fi nicio problema. Problema este modul de gandire pe care il inoculeaza aceste ore de religie. Crede si nu cerceta, doamne-ajuta, cum o vrea domnul
Bun, deci in esenta ai vrea sa schimbi radical modul de gandire al unei parti din populatia Romaniei.
Sustin in continuare ca nimeni nu ar trebui sa isi propuna asa ceva, plecand de la premiza ca ii cunoaste cu adevarat pe altii, ca stie ce impact are credinta asupra lor, daca e unul pozitiv, neutru sau dimpotriva, prapastios asa cum il vezi tu.
Te deranjeaza faptul ca unii prefera explicatii din alt plan decat cel material pentru dramele prin care trec, provocate de hazard, pentru a supravietui psihic si a trece mai departe? Sau ca sunt optimisti si canalizeaza energie pozitiva catre scopurile lor, invocand un ajutor divin, care le da incredere si reduce teama de problemele zilnice?
De asta spun ca nu ora de religie cu influenta ei atat de limitata te deranjeaza, ci religia in sine; deduc ca asta ai vrea sa schimbi.
Poate te temi de indolenta in probleme civice, pe principiul ''asa vrea Dumnezeu''.
Aceasta indolenta e indusa mult mai rafinat prin alte metode in ziua de azi.
Eu nu vad progresul in a te considera deasupra tuturor si a incerca sa ii modelezi conform viziunii tale de moment (din pacate multi exact asa il vad si il si aplica).
Il vad in a ii cunoaste cu mintea deschisa, a incerca sa colaborezi cu ei, sa gasesti puncte comune. Dar pentru asta trebuie mai intai sa ii respecti.
Primul pas e cel mai greu.
:)
Finnian a scris:Sustin in continuare ca nimeni nu ar trebui sa isi propuna asa ceva, plecand de la premiza ca ii cunoaste cu adevarat pe altii, ca stie ce impact are credinta asupra lor, daca e unul pozitiv, neutru sau dimpotriva, prapastios asa cum il vezi tu.
Nu asta e important, aici discutia trebuie purtata de psihologi si nu de noi. In schimb, eu am tot dreptul sa cer separarea totala de stat a insitutiei religioase. Sa nu mai beneficieze de niciun fel de suport. Ba dimpotriva, sa ii fie taxate veniturile aidoma oricarei alte entitati ce muta bani. Am mai spus asta si o mai repet inca odata - nu am nimic cu omul religios, e treaba lui daca alege sa isi exprime credinta si prin donatii catre edificiu si/sau popa.
Daca ar fi dupa mine as taxa institutia aidoma producatorilor de tigari, religia ca pe un soi de viciu - pentru ca la acest nivel, iar aici cobor si fac pe psihologul asa cum nu am facut mai sus, o consider toxica pentru societate. Mai degraba as prefera ca profesorul sa aprinda din cand in cand o tigara lasand geamul deschis, decat ca sapte icoane sa atarne permanent pe peretii clasei - cred eu ca la asemenea varsta frageda efectul acelor nenorocite icoane este devastator.
Editat Lun 9 mar 2015 12:44
Degeaba ai tu mintea deschisa, daca ei nu o au. Iar asta cu modelatul conform viziunii proprii este apanajul religiosilor, nu al celor nereligiosi. Cine se agita pe la televiziuni "inscrieti-va copiii la religie", cine a bombardat internetul cu filmulete cu vedete diverse care din postura lor de persoana publica sau formator de opinie ne indeamna sa facem religie in scoala invocand tot felul de argumente care mai de care mai ridicole, de la ortodoxia e identitatea noastra nationala si strabunii nostri si-au dat viata pentru credinta, pana la daca nu faci religie nu stii care sunt principiile morale de la baza societatii.
Reprobabil a scris:Mai degraba as prefera ca profesorul sa aprinda din cand in cand o tigara lasand geamul deschis, decat ca sapte icoane sa atarne permanent pe peretii clasei - cred eu ca la asemenea varsta frageda efectul acelor nenorocite icoane este devastator.
Tocmai ca nu am constatat acest efect in 12 ani de scoala. Si nu am facut parte dintr-un colectiv special ci dintr-unul cat se poate de banal, de fiecare data.
Icoane au fost constant pe pereti, intr-o perioada parca se facea o rugaciune de dimineata (sau poate doar la religie, nu mai retin).
Cert e ca nu imi amintesc sa fi avut vreun coleg religios, vreunul care sa traiasca altfel decat restul din punctul asta de vedere.
Mai ales sa conteste vreo notiune stiintifica pe criteriul asta sau sa aiba probleme in a o asimila.
Si noi eram clasa de profiul uman, din astia mai cuminti, mai visatori si mai sensibili. De restul ce sa mai spun.
In gimnaziu am avut o colega care a cerut sa nu faca religia, declarandu-se atee; nu a intampinat nicio problema din partea dirigintei sau a altor profesori. Asta era prin '98 sau '99, nu mai stiu.
Anul asta am avut ocazia sa interactionez cu majoritatea fostilor colegi de liceu. Jumatate sunt plecati afara, majoritatea casatoriti, cu facultati terminate, cu job-uri bune, cu familii proprii, cu vieti care cel putin de la distanta par implinite. Oameni normali care isi vad de vietile lor.
Cu ce anume i-a afectat aceasta ora saptamanala de religie? Le-a stricat sansele, i-a tinut in loc cu ceva?
Chiar nu inteleg.
Referitor la finantarea Bisericii de catre stat, asta e alta discutie intr-adevar; e de inteles sa starneasca nemultumiri.
Editat Lun 9 mar 2015 14:04