Început de neuron, Joi 6 mar 2008 · 3.142 răspunsuri · 140.079 vizualizări
Eu nu as fi asa de drastic.
Consider naturala inclusiv cunoasterea spirituala si religioasa, ba chiar de dorit, impreuna cu alte tipuri de cunoastere asa cum sunt filozofia si psihologia, dar in sensul de a fi explicate si experimentate problemele esentiale ce le constituie, nu in sensul de a memora si in aceste domenii, ca si in altele, "baxuri de informatie".
Binentels optional, asa cum optionala ar trebui sa fie orice materie.
Blues a scris:Nimeni nu obliga copiii sa faca ore de religie in scolile de stat.
La voi in vest, biserica n-a corupt sistemul de stat. Aici in SE, mai ales in mediul rural ,popa poate schimba cursul votului mai usor decat primarul. Si de aceea BOR ca institutie, are influenta covarsitoare in luarea deciziilor guvernului, implicit in Min. Educatiei...
E o lupta permanenta intre puterea de convingere a politicienilor (faina, uleiul, gumarul...) si slujba politizata din perioada electorala.
Daca omul ar fi mai educat (ceea ce nu e de dorit pt. ei) nici politicianul superman, nici primarul de conjunctura, nici popa BMW n-ar mai exista. De aceea religia in scoli e absolut necesara...ca ei sa existe si dupa perpetuare.
Editat Vin 13 dec 2013 16:40
Toti cei care se fac avocatii religiei in scoli vin cu acelasi argument: e nevoie de o educatie morala in scoala.
Atunci de ce sa nu fie ore de educatie etica,de ce sa nu fie ore in care sa se faca exercitii de empatie? -de ce sa nu se faca ore in care copiii sa invete sa priveasca o situatie din mai multe puncte de vedere,inclusiv ale celorlalti,in care sa invete sa gandeasca critic,nu sa inghita pe nemestecate indoctrinarea de la biserica,televizor,din sistemul de "educatie" (dresaj) si chiar din propria familie?
Pentru ca toata lumea ii vrea SUPUSI -incepand cu familia.Nu inteligenti,nu informati,nu capabili sa faca niaste alegeri informate.Toata lumea e impotriva copiilor,II ABUZEAZA de fapt.
Si nimanui nu-i pasa! -biserica vrea supusi,statul vrea supusi,presa vrea supusi,familia vrea supusi...sunt dresati intr-un sistem al obedientei in care notele alea de le primesc la scoala,masora de fapt gradul de indoctrinare,de conformare la imensa presiune la care sunt supusi!
Ortodox, a fost interpretat ca fiind sinonim cu crestinismul ortodox, ceea e este fals; ortodox inseamna de fapt, conservator indiferent de tipul de religie sau de domeniul vietii sociale la care facem referire; catolicii sunt un fel de democratie a crestinismului, iar protestantii un fel de "lumea noua".
Creatinismul (si in privinta temei in discutie, in special cel ortodox) e extrem de inchis.
@5 IP a scris:La voi in vest, biserica n-a corupt sistemul de stat. Aici in SE, mai ales in mediul rural ,popa poate schimba cursul votului mai usor decat primarul. Si de aceea BOR ca institutie, are influenta covarsitoare in luarea deciziilor guvernului, implicit in Min. Educatiei...
E o lupta permanenta intre puterea de convingere a politicienilor (faina, uleiul, gumarul...) si slujba politica din perioada electorala.
Daca omul ar fi mai educat (ceea ce nu e de dorit pt. ei) nici politicianul superman, nici primarul de conjunctura, nici popa BMW n-ar mai exista. De aceea religia in scoli e absolut necesara...ca ei sa existe si dupa perpetuare.
Depinde de zona, in jurul Bucurestiului nu e chiar asa, popa nu poate schimba procentajele la vot, dar popa are un cuvant greu de spus la cununii religioase, botezuri si la inmormantari precum si in toate ritualurile ce urmeaza.
Cum de e posibil?
Trebuie sa te conformezi de rusinea lumii, obiceiurile sunt sacre si cine le incalca (popa are grija sa sune din zurgalai daca nu-i esti pe plac fie si prin neplata contributiei neobligatorii-obligatorii) e blamat.
Editat Vin 13 dec 2013 16:44
Blues a scris:De ce, moralitate exista doar in religie? Exista moralitate in biserica ortodoxa? Urmeaza vreunu' din biserica ortodoxa invataturile lui Isus?
Am mai spus, bisericile sa-si faca scoli de profil, cum exista in lumea civilizata din afara Romaniei, iar religiosii sa-si trimita copiii la acele scoli. Religia NU are ce cauta in scolile de stat, intr-un stat LAIC.
Cunoasterea religiei, atat ca istoric al religiilor, cat si ca ideologii, este fundamental necesara macar pentru cultura individului.
Nu exista moralitate numai in religie, nu imi bagati cuvinte in gura pentru ca nu am absolutizat! Nu conteaza ce se intampla in Biserici, de fapt conteaza foarte mult, dar nu in contextul discutiei noastre, este vorba de invataturi. Sunt eu si invatatura respectiva(a Lui Iisus in cazul crestinismului) si atat.
Dar pe langa asta, propagarea ideilor biblice este buna pentru ca presupune un anumit set de principii si de pilde benefice pentru educatia si dezvoltarea spirituala a oamenilor. Nu imi spuneti ca exista ore de consiliere si alte d'astea pentru ca eu inca sunt la liceu si stiu cum merge treaba in scoli: intotdeauna se sare peste asa ceva si se face matematica/romana in schimb(si degeaba, ca tot nu s-a eradicat analfabetismul :))).
Arcangelo, astea deja sunt exagerari fara rost. Religia, credintele au fost scoase definitiv din viata oamenilor si nu mai au aproape nicio influenta. Tocmai de asta sunt din ce in ce mai putin credinciosi. Ce e curios insa, pentru mine nu, pentru ca inteleg fenomenul, este ca odata cu excluderea religiilor este si mai putina moralitate in lume => exista o proportionalitate directa, de netagaduit. Nu neaparat pentru ca exista moralitate numai in religie, REPET, dar pentru ca ea sustine moralitatea.
Credinta ofera libertate, nu te face supus, Arcangelo.
Nu stiu ce legatura au popii cu ce se discuta aici. ?! Niciuna. E vorba de niste ore si de ce se poate invata in cursul acestora.
King1 a scris:...
Eu zic sa fii mai specific in ale tale postari si sa specifici ca te referi in exclusivitate la crestinism si mai exact la bransa ortodoxa, atunci cand te referi la religie si moralitate in contextul acestui topic bineinteles. Pentru ca daca e vorba de religie in general, fi tu sigur ca credinciosi sunt o gramada in lumea asta si in unele locuri nu sunt nicidecum pe cale de disparitie ci din contra se inmultesc pe zi ce trece.
Nu duce tu grija restului lumii ca nu duce lipsa de credinciosi de toate soiurile.
Editat Sâm 14 dec 2013 00:07
King1 a scris:Nu stiu ce legatura au popii cu ce se discuta aici. ?! Niciuna. E vorba de niste ore si de ce se poate invata in cursul acestora.
Sunt sceptica daca religia sau credinta se pot invata la scoala, cu toata programa si staruinta unora de a o transforma in materie de studiu, ma tem ca nimeni nu o ia in serios in zilele noastre, nici cei care o predau de multe ori nu stiu cum sa abordeze subiectul si sunt anacronici. Dar sunt de acord cu ore de istoria religiilor, ca sa se invete ceva folositor si ca noi oamenii din cele mai vechi timpuri, din toate societatile si semintiile, avem ca trasatura comuna spiritualitatea si cautarea sensului vietii.
Naeema a scris:Eu zic sa fii mai specific in ale tale postari si sa specifici ca te referi in exclusivitate la crestinism si mai exact la bransa ortodoxa, atunci cand te referi la religie si moralitate in contextul acestui topic bineinteles. Pentru ca daca e vorba de religie in general, fi tu sigur ca credinciosi sunt o gramada in lumea asta si in unele locuri nu sunt nicidecum pe cale de disparitie ci din contra se inmultesc pe zi ce trece.
Nu duce tu grija restului lumii ca nu duce lipsa de credinciosi de toate soiurile.
Ok, dar pastrand proportia la nivel mondial, e cert ca sunt mai multi atei decat credinciosi, iar cand spun credinciosi nu inglobam pe cei care sunt credinciosi doar cu numele.
Athmy a scris:Sunt sceptica daca religia sau credinta se pot invata la scoala, cu toata programa si staruinta unora de a o transforma in materie de studiu, ma tem ca nimeni nu o ia in serios in zilele noastre, nici cei care o predau de multe ori nu stiu cum sa abordeze subiectul si sunt anacronici. Dar sunt de acord cu ore de istoria religiilor, ca sa se invete ceva folositor si ca noi oamenii din cele mai vechi timpuri, din toate societatile si semintiile, avem ca trasatura comuna spiritualitatea si cautarea sensului vietii.
Da, asta e o problema pentru ca orele de religie nu sunt luate deloc in serios si s-ar putea dezbate multe lucruri folositoare in cursul lor, care sa faca omul sa se mai gandeasca si la viata in general, la spiritualitate, nu numai la sex.
Extinzand discutia, este necesar ca gradul de severitate sa creasca peste tot in licee si scoli. Ce a ajuns sa se intample e de-a dreptul strigator la cer.
King1 a scris:Extinzand discutia, este necesar ca gradul de severitate sa creasca peste tot in licee si scoli. Ce a ajuns sa se intample e de-a dreptul strigator la cer.
Pentru severitate este necesar sa ai dreptate, sa fii superior moral si profesional, sa oferi un exemplu. Daca in scoli se predau anacronisme si perceptia generala este de delasare, pentru ca materia nici profesorii nu o iau in serios, lipsind un sistem de invatamant unitar si pus la punct care sa serveasca in mod real in viata, nu ai cum sa bagi cuiva severitatea pe gat. Nici eu unde lucrez nu pot executa sarcini pe care le percep ca inutile, mai bine merg sa fac inconjurul cladirii de 10 ori pana ma calmez. Lipsa de directie generala din mediul scolar se resimte de catre copii, pe care nu ii prea poti duce cu vorba si sa le pretizi sa invete inutilitati invechite si care nu au aplicabilitate.
Pentru generatiile anterioare, dinainte de aceasta degringolada a sistemului de invatamant, scoala era singura 'distractie' si se lua ca atare. Dar acum cand viata si-a deschis larg portile si perspectivele sunt nenumarate (occident, audio-vizual, profesii noi), scoala trebuie sa se raporteze la noua societate, nu la cea veche si stagnanta.
Editat Sâm 14 dec 2013 11:07
King1 a scris:Ok, dar pastrand proportia la nivel mondial, e cert ca sunt mai multi atei decat credinciosi, iar cand spun credinciosi nu inglobam pe cei care sunt credinciosi doar cu numele.
Serios ? In baza a ce anume afirmi tu chestia asta ? Ia arata tu statistica aia oficiala care spune ca majoritatea dintr-o populatie globala de 7 miliarde sunt atei. Si arata-mi si acea statistica de unde rezulta ca majoritatea din totalul de credinciosi de pe planeta sunt credincios doar cu numele.
Cand o sa poti demonstra concret aceste aberatii pe care le emiti, atunci o sa te cred dar pana una alta nu faci decat sa aberezi si nu numai asta, ba chiar vorbesti in numele altora. De unde stii tu cati sunt credinciosi cu numele sau credinciosi adevarati in India spre exemplu, sau Pakistan sau America de Sud sau alte tari ?
Si apropo, a fi "credincios" doar cu numele nu este egal cu a fi ateu, ci cineva care nu practica religia la care adera sau care o practica doar de sarbatori sau cand crede ca are nevoie. Spre exemplu in crestinism aia s-ar numi "crestini de Duminica" care-si amintesc ca sunt crestini doar Duminica si de sarbatori. Asta nu inseamna ca nu cred in d-zeu, doar ca religia si d-zeu nu ocupa fiecare gand si secunda din viata lor.
Editat Sâm 14 dec 2013 17:32