Religia in scoli, pro sau contra?

VEMANS a scris:

Ai impresia ca credinta intr-un Dumnezeu te elibereaza din aceasta sclavie? Te inseli amarnic. Sa-ti dau un exemplu:

In mod logic preotii ar trebui sa-L aiba mai aproape pe "Dumnezeu". Asta e oare adevarul tinind cont decit se "zbat" pentru cele lumesti?

Sunt preoti si preoti, fireste. Sunt destui preoti care critica in mod public si deschis coruptia mai-marilor Bisericii.

Ca si o planta, institutiile se usuca de la varf, de obicei.

Daca s-ar reteza uscaturile, planta s-ar regenera, ar continua sa creasca. Asa... e mai greu .

Pippo a scris:

Ar fi ideal sa fie scoase din Biblie o buna parte din Vechiul Testament, deoarece creaza confuzie.

Propune mai-marilor religiei sa scoata VT din biblie, ar fi un lucru bun pentru toti

Pippo a scris:

Ar fi ideal sa fie scoase din Biblie o buna parte din Vechiul Testament, deoarece creaza confuzie.

Pippo, tu intelegi acele texte care "creaza confuzie"?

Iar daca da, de ce nu o mai buna solutie ar fi sa fie explicate corect? De ce sa fie scoase? Daca unui student ii creaza confuzie integralele de suprafata de exemplu, solutia optima ar fi ca acestea sa fie scoase din matematica?

Finnian a scris:

Nu ma refer la tine personal, de fapt dvs, ca bag de seama ca sunteti mai inaintat in varsta, decat mine oricum.

Dar pe vremea aceea, orisicat, se promovau alte valori - nu ma refer la cele promovate de comunism, in nici nun caz, ci la faptul ca inca nu se infectase societatea cu sindromul poale-n-cap, pitzipoance, cocalari, emo samd. Ei sunt de fapt niste victime ale celor care promoveaza aceste modele pentru a scoate niste bani de pe urma lor.

Religia ajuta omul sa vada superficialitatea acestor modele.Fireste ca depinde de fiecare dascal in parte modul in care stie, sau nu, sa se faca inteles. Nu am avut niciodata un profesor de religie care sa nu stie sa trezeasca interesul elevilor - de fapt mint, a fost o profesoara bine intentionata dar extrem de pedanta. In rest, preotii mai ales, vorbeau foarte deschis si la obiect despre orice, nu era ceva de genul "memorati cutare si cutare", orele erau interactive, am invatat multe lucruri la care ma gandesc si astazi, reflectand daca le-am inteles cum trebuie, daca am reusit sa le aplic cum trebuie sau nu. In mare nu, dar viata e un sir nesfarsit de incercari. De acolo si perseverenta :) .

Ai dreptate , sunt sexagenar. Societatea este si va fi infectata indiferent ca se va preda sau nu religia in scoli. Totul tine insa de educatie si de grupul de prieteni . Daca stii sa-ti feresti copilul de tentatii fiindui aproape tot timpul si calauzind-ul in copilarie nu il va tenta nimic . Nimeni nu te impiedica sa-i faci si educatie religioasa daca vrei . Educatia religioasa intr-un cadru organizat nu aduce nimic in plus.

Copiii mei n-au facut religie in scoala (au fost elevi in anii "80-"90) si nu au nici-un fel de probleme . Am fost alaturi de ei inclusiv cu notiuni extinse de crestinism . Desi sunt ateu / liber cugetator stiu mai multe despre aceasta doctrina decit multi din pseudocredinciosii care isi umfla muschii pe roportal.

Cocluzionez : o forma organizata de predare obligatorie a religiei nu va avea decit un efect invers celui scontat.

Finnian a scris:

Sunt preoti si preoti, fireste. Sunt destui preoti care critica in mod public si deschis coruptia mai-marilor Bisericii.

Ca si o planta, institutiile se usuca de la varf, de obicei.

Daca s-ar reteza uscaturile, planta s-ar regenera, ar continua sa creasca. Asa... e mai greu .

Esti o optimista. Eu consider ca uscaturile sunt mai ales la baza. Sistemul este insa corupt in intregime. Iar o doctrina care propovaduie un Dumnezeu ce tolereaza asa ceva nu are nici-o sansa sa fie moralizatoare.

Stii ca Biserica ortodoxa romana este cea mai mare firma particulara ( ca propietati si cifra de afaceri ) din Romania ?

hans a scris:

Pippo, tu intelegi acele texte care "creaza confuzie"?

Iar daca da, de ce nu o mai buna solutie ar fi sa fie explicate corect?

Pentru ca sunt perimate, prea subiective si neadaptate mentalitatii moderne. Iar oamenii nu sunt in mare parte apti de a le da interpretarea corecta, dupa cum se observa delatfel. Lasa prea mult loc conflictelor.

hans a scris:

Daca unui student ii creaza confuzie integralele de suprafata de exemplu, solutia optima ar fi ca acestea sa fie scoase din matematica?

Studentul isi da silinta sa inteleaga corect matematica, in schimb omul nu-si da silinta sa inteleaga corect textele spirituale.

Pippo a scris:

Pentru ca sunt perimate, prea subiective si neadaptate mentalitatii moderne. Iar oamenii nu sunt in mare parte apti de a le da interpretarea corecta, dupa cum se observa delatfel. Lasa prea mult loc conflictelor.

Din pacate, Biblia nu poate functiona decat intreaga.

Esenta ei, este ca omul poate ajunge la nemurire. In trupul acesta, pe care il are acuma, si de care se ingrijeste atat de mult. De la Geneza pana la Apocalipsa, este un fir care arata acest lucru. Crezi ca daca ai rupe acest fir, ai fi capabil sa il legi la loc. Fara sa il alterezi?

Pippo a scris:

Pentru ca sunt perimate, prea subiective si neadaptate mentalitatii moderne. Iar oamenii nu sunt in mare parte apti de a Studentul isi da silinta sa inteleaga corect matematica, in schimb omul nu-si da silinta sa inteleaga corect textele spirituale.

Tocmai de asta, problema nu este a materiei, ci a studentului. Cel care va trebui sa se corecteze, este studentul/omul, si nu matematica.

Bineanteles, este o materie optionala...

hans a scris:

Din pacate, Biblia nu poate functiona decat intreaga.

Esenta ei, este ca omul poate ajunge la nemurire. In trupul acesta, pe care il are acuma, si de care se ingrijeste atat de mult. De la Geneza pana la Apocalipsa, este un fir care arata acest lucru. Crezi ca daca ai rupe acest fir, ai fi capabil sa il legi la loc. Fara sa il alterezi?

Da. Dealtfel NT fara VT ar fi mult mai valoros. Daca crestinsmul s-ar limita la NT, i-ar creste foarte mult sfera de influenta spirituala. Asta o inteleg si eu considerand importanta si claritatea principiilor pe care le expune NT, dar este confirmata si de iluminati.

Importanta sferei de influenta a textelor se raporteaza si la mentalitatea oamenilor intr-un anumit timp. Ce poate fi pozitiv intr-o perioada, poate fi negativ in alta. Si totul datorita punctului in care se gaseste nivelul mediu de intelegere. Dealtfel textele continute in Biblie au fost concepute si se adreseaza maselor, deci concepute pt o intelegere generala de la cele mai joase nivele in sus.

VT a fost folosit ca arma spirituala mai ales, dar ceea ce a fost bun la timpul respectiv, se demonstreaza a fi o greseala sau influenta nefasta mai apoi in timpuri mai noi, ceea ce este vizibil.

Biblia contine totul, dar nu este totul. Multe detalii le gasim in alte religii sau curente spirituale. YOGA de exemplu, in invatatura sa cea mai pura, este o completare pretioasa. Regasim concepte, dar si detalii in plus, este un pretios ajutor. Dar si studiile din Cabala contin elemente pretioase. Deci Biblia nu ar trebui privita ca o invatatura exclusiva, iar tot restul aruncat, deoarece spiritualitatea este creatoarea tuturor religiilor adevarate, Adevarul este Absolut, Unul in spatele lor. De aceea spune "cerceteaza tot si tine ce este bun (adevarat)". Interesul nostru este sa ajungem la capat, mantuire. Mantuirea cu cat ne apropiem de ea mai repede, cu atat mai bine. Mantuirea nu este ceva ce vine neaparat dupa moarte. Mantuirea este starea de iluminare ce trebuie obtinuta mai ales cat timp suntem in viata, in viata asta. Deci trebuie sa cercetam pentru a intelege ce trebuie sa facem, nu sa asteptam moartea.

hans a scris:

Tocmai de asta, problema nu este a materiei, ci a studentului. Cel care va trebui sa se corecteze, este studentul/omul, si nu matematica.

Bineanteles, este o materie optionala...

Masele au fost si sunt manate, ele nu se indreapta singure fara ajutor care sa le corijeze drumul. Deci orice greseala a drumului este fatala, deoarece unde cade magarul, oile dupa el.

Pippo a scris:

Da. Dealtfel NT fara VT ar fi mult mai valoros. Daca crestinsmul s-ar limita la NT, i-ar creste foarte mult sfera de influenta spirituala. Asta o inteleg si eu considerand importanta si claritatea principiilor pe care le expune NT, dar este confirmata si de iluminati.

Cum vei demonstra FARA VT ca Isus este Fiul lui Dumnezeu?Nu ai nici o dovada. Si atunci, intreaga invatatura a NT este inutila.

Si mai ales, de ce trebuia sa moara Isus?

Pippo a scris:

Biblia contine totul, dar nu este totul. Multe detalii le gasim in alte religii sau curente spirituale. YOGA de exemplu

Ei vezi? Amalgamul acesta de credinte este numit de catre NT ca fiind Babilon. Adica "incurcatura". De ce? Pentru ca nu poti amesteca apa curata cu apa murdara, si totusi sa obtii apa curata, potabila. In momentul in care in crestinism s-a introdus nemurirea sufletului(tema a filozofiei moderna grecesti de altfel!), aceasta dogma a facut drum liber altor dogme care naruiesc toata invatatura NT. Vezi iadul ,purgatoriul, chinuirea omului necredincios pe veci, etc. Dogme respingatoare si neadevarate, care sunt in contradictie de exemplu cu invatatura VT, cel pe care tu dintr-o dorinta de perfectionare, vrei sa-l amputezi. Dogme care mai degraba starnesc impotrivirea omului decat curiozitatea de a studia, dupa cum este si firesc si normal...

hans a scris:

Cum vei demonstra FARA VT ca Isus este Fiul lui Dumnezeu?Nu ai nici o dovada. Si atunci, intreaga invatatura a NT este inutila.

Si mai ales, de ce trebuia sa moara Isus?

Nu trebuie demonstrat nimic, trebuiesc doar urmate invataturile, ceea ce nimeni nu face.

hans a scris:

Ei vezi? Amalgamul acesta de credinte este numit de catre NT ca fiind Babilon. Adica "incurcatura". De ce? Pentru ca nu poti amesteca apa curata cu apa murdara, si totusi sa obtii apa curata, potabila. In momentul in care in crestinism s-a introdus nemurirea sufletului(tema a filozofiei moderna grecesti de altfel!), aceasta dogma a facut drum liber altor dogme care naruiesc toata invatatura NT. Vezi iadul ,purgatoriul, chinuirea omului necredincios pe veci, etc. Dogme respingatoare si neadevarate, care sunt in contradictie de exemplu cu invatatura VT, cel pe care tu dintr-o dorinta de perfectionare, vrei sa-l amputezi. Dogme care mai degraba starnesc impotrivirea omului decat curiozitatea de a studia, dupa cum este si firesc si normal...

Dogmele sunt dogme, teorii mai mult sau mai putin stiintifice ... Legile spirituale sunt simple. Dogmele trebuiesc inlaturate. Dealtfel dogmele sunt inventii ale oamenilor, evident, nefiind continute in texte. Textele NT sunt simple, esentiale, si fara caracter dogmatic. Dogmele aberante trebuiesc combatute.

Pippo a scris:

Nu trebuie demonstrat nimic, trebuiesc doar urmate invataturile, ceea ce nimeni nu face.

Adevarul invataturilor din NT se autoreveleaza cand incepi sa le urmezi.

Pippo a scris:

Nu trebuie demonstrat nimic, trebuiesc doar urmate invataturile, ceea ce nimeni nu face.

Legea veche a lui Moise, exact asta spunea ca si tine: "trebuie doar urmate invataturile...".Insa realitatea crunta este ca nici un om nu a putut, nu poate si nu va putea sa o faca.De aceea a venit Isus si a spus ca a urma niste simple invataturi, nu te ajuta cu nimic. Moartea este atat pentru cei ce le urmeaza, cat si pentru cei ce le calca.Pentru ca asa cum ai spus, in realitate NIMENI NU FACE. De aceea ai nevoie de credinta in Isus. Doar cei ce cred in El, ajung la viata vesnica. Cum? Trebuie sa intelegi mai intai ce inseamna jertfele din VT...pe care din dorinta de confort la citire, tu vroiai sa le amputezi.