DOMNUL ISUS:revolutie sau lumanare?

Simplu_X a scris:

Da ma si eu am fost prostit si mintit la viata mea... Tu nu ai auzit de manipulare in masa? Biblia este doar o carte... demonstreaza-mi concret ca Biblia este tiparita dupa un document ce sta la baza religiei inca neschimbat. Pana atunci, vorbe, vorbe care tot mai dor... stii melodia? E noua Mosule, mai ai multe de tras si de invatat pana sa-ti dai seama ca omul ce face cu mana lui se cheama lucru manual :)

Dragul meu, mare parte din Vechiul Testament s-au gasit printre manuscrisele de la Marea Moarta. Manuscrise (copii) vechi certifica ca de-a lungul veacurilor nu s-a schimbat nimic in textul Scripturii.

Cred ca la dumneata nu este problema de demonstrat, ci de necredinta! Dumneata nu crezi in Dumnezeu si nici in Cuvantul Sau! Oare cum de nu-ti pui intrebari si nu consideri manipulare scrierile filozofilor greci sau capodopere ale literaturii universale. Doar cand este vorba de Scriptura, la unii le trebuie manuscrise originale! Asta nu pentru ca ar fi vreo problema cu autenticitatea Biblie, ci este o problema cu inima lor!

***[foloseste link-uri spre materialele lungi de argumentare]***

Cioanas mama, tu nu iti dai seama ce tampenie spui aici? Ce faci tu, citezi arheologi faimosi, care spun ca descoperirile arheologice sunt in concordanta cu relatarile biblice. Si ce, asta inseamna cumva ca au descoperit tufisul vorbitor al lui Moise? Inseamna cumva ca au gasit dovada ca Ierihonul a cazut la sunetu trambitelor evreilor? Au descoperit cumva o inregistrare pe reportofon cu vocea lui YHWH? Inseamna cumva ca au descoperit tablitele legii si au dovedit fara gres ca sunt scris de degetul lui YHWH? :)

Nu, ce au descoperit ei sunt doar locurile, orasele, templele de care se vorbeste in Biblie, si despre ele spun ca sunt conforme cu relatarile de acolo. Cand o sa descopere vreun arheolog ce ti-am enumerat eu mai sus, atunci sa vii sa te lauzi cu relatarile biblice confirmate de arheologi, nu inainte. Pana una alta, arheologii au descoperit doar partea istorica din biblie, e ca si cum eu as scrie un roman SF al carui personaj principal e un dragon multicolor, iar actiunea romanului as plasa-o in Bucuresti, pe la Piata Universitatii si Lipscani. Ce facem, locurile astea exista si in realitate, deci dupa tine, automat, si dragonul meu multicolor este real, pentru ca ai gasit in realitate locurile despre care se vorbeste in romanul meu, nu?

Simplu_X a scris:

Te contrazic... Te-ai gandit ca tot ceea ce faci pe pamant (casa, bani, avere), intr-un mod legal, faci pentru urmasii tai? Eu zic ca nu e prea ok sa le lasi copiilor tai "ciuciu" :)

Eu zic sa le lasi copiilor mostenire o structura morala solida si un exemplu vrednic de urmat, nu bani. Bani pot face si ei si la fel ca in povestea cu fierarul si moneda de aur, le vor cunoaste valoarea mult mai bine atunci cand vor fi castigati de ei.

Nu zice nimeni sa nu-i ajuti, sa nu le oferi o educatie mai aleasa sau experiente de viata dar a munci tu ca ei sa nu mai trebuiasca sa munceasca mi se pare o crima si o intelegere cu totul eronata a modului in care functioneaza lumea.

Enki a scris:

Cioanas mama, .....

Vroiam sa spun ca Biblia nu este "o carte ce nu impresioneaza pe nimeni cu nimic... o poveste de adormit copiii, sincer acum" cum spunea cineva pe aici! Si se vede asta prin parerea unor oameni care totusi au avut de spus ceva omenirii!

Dar nu am sustinut nicioadata ca nu impresioneaza. Am citit-o si mi-a placut, este o sursa excelenta de informatii despre traditiile si mentalitatea evreilor. Este o istorie a poporului evreu, impletita cu elemente de supranatural. Este una din marile opere literare ale lumii antice.

SI totusi asta nu inseamna ca este adevarata de la primul pana la ultimul cuvant.

Cavaleru a scris:

Eu zic sa le lasi copiilor mostenire o structura morala solida si un exemplu vrednic de urmat, nu bani. Bani pot face si ei si la fel ca in povestea cu fierarul si moneda de aur, le vor cunoaste valoarea mult mai bine atunci cand vor fi castigati de ei.

Nu zice nimeni sa nu-i ajuti, sa nu le oferi o educatie mai aleasa sau experiente de viata dar a munci tu ca ei sa nu mai trebuiasca sa munceasca mi se pare o crima si o intelegere cu totul eronata a modului in care functioneaza lumea.

Nu zicea nimeni sa muncesti pentru copii tai, insa pe langa educatie au nevoie si de sustinere financiara, pana atunci cand vor fi pregatiti sa-si castige painea. Si daca am o casa sau o masina doar n-o ramane la straini, raman tot la copiii mei, cred ca-i normal!

Te rog frumos activeaza din nou topicul care te-am rugat, cred ca-ti dai seama si dumneata ca nu am spus nimic rau acolo si nu am jignit pe nimeni. :)

Enki a scris:

Dar nu am sustinut nicioadata ca nu impresioneaza. Am citit-o si mi-a placut, este o sursa excelenta de informatii despre traditiile si mentalitatea evreilor. Este o istorie a poporului evreu, impletita cu elemente de supranatural. Este una din marile opere literare ale lumii antice.

SI totusi asta nu inseamna ca este adevarata de la primul pana la ultimul cuvant.

Parerea mea este ca aceasta Carte este Adevarata si este Cuvantul lui Dumnezeu. Am libertatea sa cred acest lucru?

cioanas a scris:

Parerea mea este ca aceasta Carte este Adevarata si este Cuvantul lui Dumnezeu. Am libertatea sa cred acest lucru? :)

Absolut. Dar nu ai dreptul sa ataci teorii stiintifice in necunostinta de cauza. Sunt sigura ca exemplele pe care mi le-ai dat cu asa zisele "greseli" evolutioniste le-ai copiat de pe siteuri creationiste, cuvant cu cuvant, si nu sunt parerea ta personala la care ai ajuns dupa studiu individual.

Enki a scris:

Absolut. Dar nu ai dreptul sa ataci teorii stiintifice in necunostinta de cauza. Sunt sigura ca exemplele pe care mi le-ai dat cu asa zisele "greseli" evolutioniste le-ai copiat de pe siteuri creationiste, cuvant cu cuvant, si nu sunt parerea ta personala la care ai ajuns dupa studiu individual.

Unde si cum se fac studii individuale ca sa demonstrezi ca viata pe pamant a inceput cu 2 miliarde de ani in urma? Unde se fac studii individuale ca sa demontrezi evolutia si "lanturile" dintre specii.

Unde este specia intermediara dintre om si maimuta sau cum as putea sa demontrez asta? Ai vazut cumva vreun intermediar pe undeva, daca ar fi existat sigur am fi vazut, macar unul!

Eu uitandu-ma la maimuta vad un animal si uitandu-ma la om vad o entitate cu trup, suflet, duh! Noi avem constiinta si suntem diferiti de animale si asta nu trebuie sa demonstrez in laboratoare.

Deci, pentru mine sunt clare lucrurile si le cred asa cum le spune Scriptura.

Eu sunt creat de Dumnezeu si speciile de animale la fel. Speciile nu se transforma in altele, ci evoluaza pe specii asa cum au fost create de Dumnezeu.

Va las ca la mine-i 12 noaptea si deja mananc litere! O zi buna si o noapte buna celor din State!

Dar tu ai impresia ca omul este singura fiinta vie de pe pamant? Nu ai observat ca mai sunt alte mii de specii de animale, pasari, insecte? La care se observa evolutia fara cea mai mica urma de indoiala? As putea sa iti explic aici cum a inceput evolutia de la australopitheci, apoi homo habilis, ergaster si altii, dar tu probabil habar nu ai avea despre ce vorbesc, si in loc sa i bunul simt sa imi raspunzi cu un raspuns personal, te-ai duce iarasi la siteurile creationiste si ai mai copia un articol mincinos care trunchiaza adevarul.

Gelupanda a scris:

Cei care nu le recunosc sa fie sanatosi!

Eu nu am nici o indoiala asupra autenticitatii lor.Am dubii asupra interpretarii unor epistole dar Evangheliile,90% sunt inspirate de Duhul Sfant si 10% aportul omului.

Eu am intrebat clar la ce evanghelii se face referire... ca sa avem un punct de pornire.

As fi curios sa stiu de unde ai scos tu procentele astea miraculoase si pe ce te bazezi cand afirmi asta.

cioanas a scris:

Bisericile au aceeasi Biblie doar ca aranjarea cartilor canonice difera putin! Continutul este la fel.

Am spus cartile canonice deoarece unele Biblii au si cateva carti apocrife, cu precizarea ca sunt apocrife (deci nu dunt incluse in canon!).

Asa ca continutul este acelasi, Scriptura este Scriptura! In afara de varianta martorilor unde intentionat au fost facute falsuri pentru ca sa nege Dumnezeirea Domnului Isus!

La ce biserici faci referire?

Esti f sigur ca au acelasi continut?

Esti din USA, cu atat mai mult, ai comparat VT evreiesc tradus in limba engleza de catre evrei? Este identic cu ce gasesti in VT crestin????