Avem versete care sustin ca D-zeu e totuna cu Fiul care vine avand rasplata cu El, ca sa dea fiecaruia dupa fapta sa.
Sfanta Treime sau cum 1=3
Început de Elia, Dum 3 iul 2005 · 1.058 răspunsuri · 117.794 vizualizări · închis
iosafat a scris:Avem versete care sustin ca D-zeu e totuna cu Fiul care vine avand rasplata cu El, ca sa dea fiecaruia dupa fapta sa.
Ce versete ?
Daniel 12,9-10: "El a răspuns: "Du-te Daniele! Căci cuvintele acestea vor fi ascunse şi pecetluite p
iosafat a scris:Daniel 12,9-10: "El a răspuns: "Du-te Daniele! Căci cuvintele acestea vor fi ascunse şi pecetluite p
iosafat a scris:Hans, eu m-am luat de tine fiindca stiu ce cred adventistii.
Nu trebuia sa te iei de mine, cum nici eu nu ma iau de tine... 
Hai sa ne luam de invatatura adventista, a martorilor si a celorlalte secte crestine(in cazul tau!), si de invatatura orto-catolica(in cazul meu!). 
Si cand zic "sa ne luam", nu ma refer la a cauta nod in papura pentru ca sa ne certam, ci la adiscuta in mod principial invataturile acestora.
iosafat a scris:La postarile tale anterioare sustineai ca nu exista pedeapsa vesnica, iar Raiul e de fapt vechiul Eden adamic refacut de D-zeu pe Pamant.Acum vad ca nu mai sustii lucrurile de mai sus. Ma bucur ca ai citit cartea lui Isaiah si Apocalipsa si ti-ai dat seama de ADEVAR.
Treaba cu pedeapsa vesnica, am sustinut intotdeauna ca "va fi o inviere atat a celor drepti, cat si a celor nedrepti...". am sustinut conform Bibliei si "pedeapsa vesnica",ca si ceva primit o data pentru totdeauna, insa nicidecum pedepsirea vesnica, ca si ceva care se petrece continuu, zi de zi, pe veci...Iar plata pacatului conform dreptatii lui Dumnezeu nu e chinuirea vesnica, ci moartea...la fel cum darul fara plata al celor drepti nu este invierea zilnica, ci viata vesnica primita odata pentru totdeauna.
Cat despre rai, sustin si acuma ca el va fi aici pe acest Pamant. Asa cum l-a proiectat Dumnezeu pentru Adam si urmasii sai...
Cat despre Sfanta Treime, eu cred ca:"...chiar ar fi asa numiti dumnezei sus in cer sau jos pe pamant...pentru noi este un singur Dumnezeu:Tatal, de la care vin toate lucrurile, si un singur Domn, Isus Hristos, prin care au fost facute toate lucrurile...".(2Cor.8.5,6). Cat despre Duhul Sfant, Acesta este puterea vie a lui Dumnezeu, aceea care face pe orice om sa-si dea seama de situatia rea in care se afla traind in pacat, si il face in stare sa se ridice din acesta, chiar daca este a n-a oara, si sa traiasca conform poruncii divine.Vezi in fiecare dintre urarile de inceput ale epistolelor apostolilor care este formula de adresare:"...har voua si pace de la Dumnezeu Tatal si de la Domnul Isus Hristos...", invariabil. In nici una dintre aceste urari, Dumnezeu nu este disecat in Dumnezeu Tatal, Dumnezeu Fiul si Dumnezeu Duhul Sfant. Asta fac si eu. 8)
Desi nu sunt decat un simplu credincios al bisericii adventiste, deci nu sunt insarcinat de nimeni ca reprezentatnt al acestei biserici, doresc sa elimin din mintea unora de pe acest forum niste indoeli cu privire la "trinitatate" ca punct doctrinal al bisericii noastre.
In primul rand trebuie sa precizez ca nu se discuta prea mult si nici nu sant expuse detaliat in doctrina adventista anumite laturi care vad ca iau nastere aici pe forum. Bine-nteles ca daca s-ar bate "apa-n piua" despre subiectul asta in biserica, asa cum se bate pe forum, nu am avea decat concluzii umane care de obicei aduc desbinare.
Nu cunosc frati de credinta care sa pretinda ca ar sti sigur care este forma lui Dumnezeu, si aberatii de genul asta nici nu as vrea sa aud intr-o biserica. Noi credem tot ce este scris in biblie, iar daca cineva poate sa aduca dovezi biblice ca in Tatal exista TOATA PLINATATEA LUI dUMNEZEU, in Fiul EXISTA TOATA PLINATATEA LUI DUMNEZEU, in Duhul Sfant exista TOATA PLINATATEA LUI DUMNEZEU, atunci ar trebui sa acceptam asta.
Dar atata timp cat Isus pretinde a fi Dumnezeu, si desi toti credem intr-un UNIC Dumnezeu, in timp ce Dumnezeu era in Fiul, era si in Tatal care ramasese la carma universului si vorbea din ceruri cu Fiul.
In cazul asta Dumnezeu era si in Fiul si in Tatal desi este Dumnezeu unic. Dar daca Unul vorbeste si celalalt raspunde, noi ca oameni prosti si limitati, nu putem interpreta asta decat cu notiunea de PERSOANE ale aceluiasi Dumnezeu. Daca e adevarat sau nu, vom vedea la sfarsit, dar noi credem ca daca ar fi trebuit sa stim mai mult despre asta, cu siguranta Dumnezeu ne-ar fi lasat scris mai mult. Se pare totusi ca aceast aspect al credintei nu este mai important decat atat cat este scris.
Avem si alte indicii care arata trinitatea lui Dumnezeu dar toate stau pe o singura pereche de picioare.
Nu este nimic care sa arate ca Dumnezeu este impartit in trei, dar nici nimic care sa spuna ca toata existenta lui Dumnezeu era in Fiul, in asa fel incat odata mort (Fiul), universul a fost lasat in grija ingerilor deoarece era mort si Tatal.
Dar fiindca nu este usor de inteles acest lucru, eu cred ca a crede faptul ca omul a fost creat dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu, explica foarte bine cum stau lucrurile in cer. Tatal, Fiul si Duhul Sfant, ar putea sa se asemene in multe feluri cu familia umana (tata, mama si copilul), cu excepria faptului ca la familia Dumnezeiasca nu exista dezbinare ca la cea umana.
Nu este scris ca omul si femeia lui au devenit un singur trup???.....De ce atunci in ceeasi fusta cu nevasta-mea nu incap si eu????
Se pare ca UNITATEA dintre Tatal, Fiul si Duhul este in gandire, actiune, principii, etc., dar nu si in personalitate. (a nu se confunda insa personalitatea cu forma, pt ca unii se gandesc imediat la limitele umane cand pronunta cuvantul persoana)
Persoana sau om nu este acelasi lucru. Daca un om ar fi mare cat un munte nu ar mai fi o persoana pt asta?
Duhul nu poate fi o persoana???? Atunci ingerii ce sunt??? Incerii nu sunt duhuri cu personalitate???
il servo a scris:Se pare ca UNITATEA dintre Tatal, Fiul si Duhul este in gandire, actiune, principii, etc., dar nu si in personalitate. (a nu se confunda insa personalitatea cu forma, pt ca unii se gandesc imediat la limitele umane cand pronunta cuvantul persoana)
Pai tocmai ca Fiul lui Dumnezeu spune:"Eu si Tatal una suntem...".Cu referire si la personalitate, caracter.
Insa ca persoana, fiinta, e clar ca sunt doua diferite. Nu numai ca sunt diferite, dar sunt si subordonate, in sensul ca Fiul este totdeauna sub autoritatea Tatalui. Desi Fiul este fiinta care are caracterul, personalitatea cea mai asemanatoare cu Tatal, cei doi sunt diferiti ca persoane si autoritate. Insasi pozitia "in sanul Tatalui", ne indica faptul acesta, si anume ca Fiul este Cel care ocupa o pozitie privilegiata fata de Dumnezeul Atotputernic, Tatal.
Pe deasupra, spui ca:
Dar atata timp cat Isus pretinde a fi Dumnezeu...
Unde a pretins Isus Hristos ca El este Dumnezeu?
Editat Dum 26 nov 2006 17:49
Pe deasupra, spui ca:QUOTE
Dar atata timp cat Isus pretinde a fi Dumnezeu...
Unde a pretins Isus Hristos ca El este Dumnezeu?
Hans, acum ca ma uit la propozitia separata de fraza, i-mi dau seama ca cuvantul "pretinde" l-am asezat din greseala acolo, si suna prea arogant pt Fiul lui Dumnezeu care a venit intr-o asa umilinta si "nu a vrut ca un lucru de apucat sa fie deopotriva cu Dumnezeu."
In raspunsul meu de mai sus, intentia era de a scoate in evidenta faptul ca Cuvantul lui Dumnezeu (cel scris) declara ca Isus este Dumnezeu.
Am observat ca oricate texte biblice as reda, ele pot fi combatute cu alte texte atunci cand oamenii au deja un crez al lor, si tocmai de aceea uneori prefer sa vin cu explicatii logice.
In contextul de fata, cand am stabilit ca legea este defapt Dumnezeu, plata pt rascumpararea de sub lege poate fi inferioara lui Dumnezeu???.....Sau oare Dumnezeu nu este corect???
Daca eu am furat doua gaini, un judecator corect, ma va condamna la plata doar a unei dintre gaini????
Nu este corect ca eu sa inapoiez contravaloarea ambelor gaini?
Daca noi suntem condamnati la moarte de catre Legea lui Dumnezeu (pt ca am necinstit-o), pretul rascumpararii noastre nu trebuie sa fie egal cu acea lege?.....adica egal cu Dumnezeu???
In concluzie, Isus (pretul rascumpararii noastre), este cel putin egal cu Dumnezeu.
Acum eu o sa risc, si o sa spun ceva socant: in "inima" Tatalui, Fiul are o valoare mai mare decat Tatal insusi.
Daca eu, care sunt pacatos, as fi in stare sa-mi dau viata pt fiul meu, oare Dumnezeu, care este infinit mai iubitor decat mine, nu iubeste mult mai mult pe Fiul sau decat pe Sine insusi.
Sa va spun un secret: (daca nu ar fi asa, eu nici nu L-as mai iubi pe Dumnezeu)
Asadar, eu cred ca Isus ESTE DUMNEZEU.
il servo a scris:Hans, acum ca ma uit la propozitia separata de fraza, i-mi dau seama ca cuvantul "pretinde" l-am asezat din greseala acolo, si suna prea arogant pt Fiul lui Dumnezeu care a venit intr-o asa umilinta si "nu a vrut ca un lucru de apucat sa fie deopotriva cu Dumnezeu."
Corect. Fiul nu S-a gandit nici macar o clipa sa se ridice la acelasi nivel de autoritate ca si a Tatalui.Singurul care a incercat a fost Lucifer:"Ma voi sui...voi fi ca Dumnezeu...".
il servo a scris:In contextul de fata, cand am stabilit ca legea este defapt Dumnezeu, plata pt rascumpararea de sub lege poate fi inferioara lui Dumnezeu???.....Sau oare Dumnezeu nu este corect???Daca eu am furat doua gaini, un judecator corect, ma va condamna la plata doar a unei dintre gaini????
Nu este corect ca eu sa inapoiez contravaloarea ambelor gaini?
Daca noi suntem condamnati la moarte de catre Legea lui Dumnezeu (pt ca am necinstit-o), pretul rascumpararii noastre nu trebuie sa fie egal cu acea lege?.....adica egal cu Dumnezeu???
In concluzie, Isus (pretul rascumpararii noastre), este cel putin egal cu Dumnezeu.
Omul a incalcat porunca divina. Astfel, moartea a pus stapanire pe oameni prin Adam. Ceea ce trebuia recastigat era viata. Orice fiinta din ceruri putea sa faca acest lucru, insa nu cred ca ar fi reusit sa o faca. Catrea aceea sigilata, a fost prezentata intregului cer, insa nimeni nu a avut indrazneala sa-i rupa pecetile. De ce? Pentru ca mantuirea nu era doar o scena de teatru in care cineva vine pe pamant, se preface ca moare si gata. Exista un real risc acolo, si anume riscul ca in momentul in care acela care lua planul de mantuire in mainile proprii, putea da gres, deoarece ca om putea sa cedeze in fata ispititorului Satan Diavolul. De aceea nimeni in cer sau pe pamant n-a fost in stare sa faca acest gest. Singurul care a fost in stare de aceasta lucrare, a fost Fiul lui Dumnezeu. Deci in discutie nu se pune ca pentru pacat trebuia sa moara neaparat Dumnezeu, ci se pune problema ca acel cineva care lua lucrarea de mantuire in maini, trebuia sa traiasca in perfecta ascultare de poruncile divine ca si om. "Caci dupa cum moartea a venit prin om, tot prin om a venit si invierea din morti..."-citatul e aproximativ.
il servo a scris:Asadar, eu cred ca Isus ESTE DUMNEZEU.
Totusi, Biblia spune foarte clar:"Cine va marturisi ca Isus este Hristosul, Dumnezeu ramane in el si el in Dumnezeu". Nicaieri in Biblie nu ni se cere sa credem in Isus Hristos ca Dumnezeu, pentru ca expresia Dumnezeu-Fiul nici macar nu exista in Biblie. Peste tot, credinta omului trebuie sa fie in Isus Hristos Fiul lui Dumnezeu. nu crezi ca dogma Trinitatii a mers prea departe?!? Insusi Pavel, a clarificat odata pentru totdeauna cum sta treaba, in 2Cor.8.5-6:"...chiar ar fi asa numiti dumnezei sus in cer sau jos pe pamant...pentru noi este un singur Dumnezeu:Tatal, de la care vin toate lucrurile, si un singur Domn, Isus Hristos, prin care au fost facute toate lucrurile...".
Deci, eu cred ca Isus Hristos este Fiul lui Dumnezeu. . Ceva in neregula aici?
il servo a scris:Daca eu am furat doua gaini, un judecator corect, ma va condamna la plata doar a unei dintre gaini????Nu este corect ca eu sa inapoiez contravaloarea ambelor gaini?
Nu, dar nu te va condamna nici la plata valorii proprietarului celor doua gaini, ci doar la plata valorii gainilor. 8)
il servo a scris:Nu cunosc frati de credinta care sa pretinda ca ar sti sigur care este forma lui Dumnezeu, si aberatii de genul asta nici nu as vrea sa aud intr-o biserica. Noi credem tot ce este scris in biblie, iar daca cineva poate sa aduca dovezi biblice ca in Tatal exista TOATA PLINATATEA LUI dUMNEZEU, in Fiul EXISTA TOATA PLINATATEA LUI DUMNEZEU, in Duhul Sfant exista TOATA PLINATATEA LUI DUMNEZEU, atunci ar trebui sa acceptam asta.
Pai si in noi trebuie sa existe aceasta PLINATATE...
Efeseni 3:19 şi să cunoaşteţi dragostea lui Hristos, care
Editat Dum 26 nov 2006 21:13