Început de Elia, Dum 3 iul 2005 · 1.058 răspunsuri · 117.794 vizualizări · închis
Ioan 1.3:"Toate au fost facute prin El si nimic din ce a fost facut, n-a fost facut fara El...". yes.gifScuze pentru ca n-am folosit aceeasi traducere... crazy.gif
hans ti-am mai spus eu nu merg doar pe speculatii...Si ti-am mai spus nu mai pune cuvinte in gura lui Dumnezeu ca o sa te faci vinovat ca prezinti alta evanghelie...Ioan nu a spus Cristos ci CUVANTUL...
marinaru a scris:hans ti-am mai spus eu nu merg doar pe speculatii...
:)
marinaru a scris:...Si ti-am mai spus nu mai pune cuvinte in gura lui Dumnezeu ca o sa te faci vinovat ca prezinti alta evanghelie...Ioan nu a spus Cristos ci CUVANTUL...
Ioan a spus:
"La inceput era Cuvantul, si Cuvantul era cu Dumnezeu...El era la inceput cu Dumnezeu...Si Cuvantul a devenit trup(carne) si a trait printre noi, si noi am vazut slava Lui, slava a unicului Fiu din partea Tatalui...".(Ioan 1.1,2,14).
"Cine este cel care biruie lumea daca nu cel care marturiseste ca Isus este Fiul lui Dumnezeu?"(1Ioan5.5)
Acestea sunt adevaratele cuvinte ale lui Dumnezeu, si nu cele pe care le smintesti tu astfel incat sa-ti iasa doctrina! Deci, Cuvantul este Acelasi cu Fiul lui Dumnezeu, Acelasi cu Isus Hristos.Existand inca "de la inceput", atunci cand au fost create veacurile, "prin El".
Editat Dum 19 nov 2006 16:15
]eu nu inteleg de ce rastalmaciti intr-atat biblia,si sa intelegeti fortat ceea ce nu se poate intelege pe deplin,nu cu ratiunea umana limitata,ci doar se simt partial/total cu sufletul,ori daca cu sufletul nu le simti,nici n-ai cum sa le intelegi vreodata cu mintea!!se simte ca sunt protestanti in zona...pt ca incercati sa schimbati invatatura lasata noua de mai bine de 2000 ani,si cu ce scop?!
insasi denumirea de 'protestant' va tradeaza;'a protesta'/ fr.>a-si declara in mod deschis si energic dezacordul fata de o actiune considerata ca nedreapta.
deci ce faceti?:protestati(rastalmaciti) impotriva invataturii pe care ne-a lasat-o Iisus acum 2000 ani!!
Mare grija!
Ione, protestantiilor le-a fost data denumirea aceasta din cauza ca au protestat impotriva puterii religioase romane care tine-au lumea intr-o sclavie (intunerec) religioasa, total contrara bibliei (Cuvantului lui Dumnezeu)
Noi credem ca informatia scrisa se pastreaza mai mult timp intacta decat informatia transmisa verbal de la o generatie la alta (tip "telefonul fara fir", daca cunosti jocul), care nu se poate pastra din multe motive cauzate de slabiciunea umana in urma caderii in pacat.
Dar daca pe tine te convinge mai mult traditia oamenilor decat invatatura biblica, demonstrezi prin asta lipsa de logica si frica de adevar, care au la baza ORGOLIUL. Datorita ORGOLIULUI lumea se teme de pierderea imaginei, a prietenilor sau familiei, a placerilor sau avantajelor vietii, etc. etc.
Despre toti acestia Isus a zis: "NU SUNT VREDNICI DE MINE"
hans ti-am mai spus eu nu merg doar pe speculatii...Si ti-am mai spus nu mai pune cuvinte in gura lui Dumnezeu ca o sa te faci vinovat ca prezinti alta evanghelie...Ioan nu a spus Cristos ci CUVANTUL
Da marinaru, si a mai spus:"si Cuvantul S-a facut trup, si a locuit printre noi, plin de har si de adevar"
Si a mai spus: "El era in lume, si lumea a fost facuta prin El, dar lumea nu L-a cunoscut"
Dar pentru tine lucrurile care nu le poti intelege inseamna ca nu sunt adevarate. Pacat. :)
hans a scris::)Ioan a spus:
"La inceput era Cuvantul, si Cuvantul era cu Dumnezeu...El era la inceput cu Dumnezeu...Si Cuvantul a devenit trup(carne) si a trait printre noi, si noi am vazut slava Lui, slava a unicului Fiu din partea Tatalui...".(Ioan 1.1,2,14).
"Cine este cel care biruie lumea daca nu cel care marturiseste ca Isus este Fiul lui Dumnezeu?"(1Ioan5.5)
Acestea sunt adevaratele cuvinte ale lui Dumnezeu, si nu cele pe care le smintesti tu astfel incat sa-ti iasa doctrina! Deci, Cuvantul este Acelasi cu Fiul lui Dumnezeu, Acelasi cu Isus Hristos.Existand inca "de la inceput", atunci cand au fost create veacurile, "prin El".
hans draga logica ta contine sofisme si speculatii...Asa interpretezi tu toata scriptura ? Iei versetul 1 si apoi mai iei versetul 14 ? Daca Cuvantul este acelasi cu Fiul lui Dumnezeu in toate cazurile de ce Ioan nu a spus direct...La inceput a fost Iesus Cristos. Unde se spune in VT ca Fiul lui Dumnezeu a fost cu Dumnezeu la inceputul creatiei ? Unde se spune in VT ca Fiul a creat pentru Tatal ? Ce a fost Cristos inainte sa se faca TRUP ?
il servo a scris:Da marinaru, si a mai spus:"si Cuvantul S-a facut trup, si a locuit printre noi, plin de har si de adevar"Si a mai spus: "El era in lume, si lumea a fost facuta prin El, dar lumea nu L-a cunoscut"
Dar pentru tine lucrurile care nu le poti intelege inseamna ca nu sunt adevarate. Pacat. :)
Cine draga Cuvantul sau Iesus Cristos ?
marinaru a scris:hans draga logica ta contine sofisme si speculatii...
Logica mea contine sofisme si speculatii, Marinarule? Ma faci sa zambesc... :P
Ti-am dat doua citate din aceeasi Biblie, din acelasi proroc, din acelasi capitol si care culmea...se refera exact la Aceeasi persoana. Si tu imi vi cu...speculatia. :) Esti tare, Marinarule. Ce sa-i faci, e greu sa lupti impotriva cuvantului scris al lui Dumnezeu...
Hai lasa doctrina Marinarule. Accepta ceea ce invata Biblia. O sa-ti fie mult mai usor. :)
marinaru a scris:Unde se spune in VT ca Fiul lui Dumnezeu a fost cu Dumnezeu la inceputul creatiei ? Unde se spune in VT ca Fiul a creat pentru Tatal ?
Nici nu-i nevoie ca in VT sa scrie acest lucru, Marinarule. NT face mult mai multa lumina decat VT in orice privinta, nu-i asa? :P
marinaru a scris:Ce a fost Cristos inainte sa se faca TRUP ?
:) Cine poate stii, Marinarule? 8)
Biblia spune ca "la inceput era" si ca "era cu Dumnezeu".Si ca "toate lucrurile au fost facute prin El si nimic din ceea ce este, n-a fost facut fara El..." Adica exista. Ca fiinta vie.Nu cum speculezi tu ca desi scrie ca era...de fapt nu era...conform doctrinei. 
hans a scris:Logica mea contine sofisme si speculatii, Marinarule? Ma faci sa zambesc... 8)Ti-am dat doua citate din aceeasi Biblie, din acelasi proroc, din acelasi capitol si care culmea...se refera exact la Aceeasi persoana. Si tu imi vi cu...speculatia. :) Esti tare, Marinarule. Ce sa-i faci, e greu sa lupti impotriva cuvantului scris al lui Dumnezeu...
Hai lasa doctrina Marinarule. Accepta ceea ce invata Biblia. O sa-ti fie mult mai usor. :)
Nici nu-i nevoie ca in VT sa scrie acest lucru, Marinarule. NT face mult mai multa lumina decat VT in orice privinta, nu-i asa?
Interpretari scoase din context sunt multe draga hans...Ti-am prezentat mai multe variante de intelegere a versetelor tu poti sa accepti ce doresti si eu la fel. Pentru tine lumina este contradictie si in acest caz ca in alte cazuri...Si deci nu era nevoie ca in VT sa scrie acest lucru nu ? :P...Din nou inseamna ca cei din VT au avut o credinta FALSA timp de mii de ani si Dumnezeu i-a lasat asa...
hans a scris::P Cine poate stii, Marinarule? :)Biblia spune ca "la inceput era" si ca "era cu Dumnezeu".Si ca "toate lucrurile au fost facute prin El si nimic din ceea ce este, n-a fost facut fara El..." Adica exista. Ca fiinta vie.Nu cum speculezi tu ca desi scrie ca era...de fapt nu era...conform doctrinei. :)
Cu mentiunea ca cel care era la inceput si era etc...este CUVANTUL. Eu accept ceea ce scrie tu accepti ?
Daca se refera la Cristos si el era fiinta vie cum de s-a mai facut TRUP ? Din moment ce noi suntem facut in chipul si asemanarea lui Dumnezeu inseamna ca Cristos nu era asa facut de a fost nevoie sa se faca TRUP ?
Editat Dum 19 nov 2006 20:17
marinaru a scris:Interpretari scoase din context sunt multe draga hans...Ti-am prezentat mai multe variante de intelegere a versetelor tu poti sa accepti ce doresti si eu la fel. Pentru tine lumina este contradictie si in acest caz ca in alte cazuri...Si deci nu era nevoie ca in VT sa scrie acest lucru nu ? :)...Din nou inseamna ca cei din VT au avut o credinta FALSA timp de mii de ani si Dumnezeu i-a lasat asa...
Tu il acuzi de speculatie pe insusi Ioan, cel care a scris evanghelia. Si asta numai pentru ca doctrina in care te-ai blocat nu este bazata pe invatatura acestuia. :)
Credinta celor din VT nu a fost una falsa. Insa NT a adus mai multa lumina cu privire la unele lucruri pe care ei nu le cunoasteau.Si pe care lumina tu nu o poti primi. E prea tare pentru ochii tai. Desi prorocii stiau ei ceva:"Dati slava Fiului, ca sa nu se manie si sa nu pieriti pe calea voastra...".(Ps.1.12). :P
marinaru a scris:Cu mentiunea ca cel care era la inceput si era etc...este CUVANTUL. Eu accept ceea ce scrie tu accepti ?
Si Cuvantul ERA cu Dumnezeu , la inceput, El fiind izvorul creatiei lui Dumnezeu. Adica "prin El au fost facute toate lucrurile...". Si Acesta S-a facut trup, adica S-a intrupat in om, ca si noi, iar noi "am privit slava Lui, slava a unicului Fiu din partea Tatalui...".Caci conform spuselor lui Ioan Botezatorul, adevaratul profet al lui Dumnezeu "El(Fiul lui Dumnezeu, Cuvantul, Isus Hristos :) ) este Acela care vine dupa mine, dar este inaintea mea...".(Ioan1.27).
marinaru a scris:Daca se refera la Cristos si el era fiinta vie cum de s-a mai facut TRUP ? Din moment ce noi suntem facut in chipul si asemanarea lui Dumnezeu inseamna ca Cristos nu era asa facut de a fost nevoie sa se faca TRUP ?
:P
Esti tare de tot! Adica daca exista Dumnezeu, in mod sigur ca Acesta nu poate fi decat un om cu trup ca al nostru!Ca daca nu-i asa, inseamna ca El nu exista. Prost rationament, Marinarule! :)
8)
Fiul lui Dumnezeu, desi era Dumnezeu Puternic in ceruri, "S-a dezbracat" de intreaga Sa autoritate, si s-a facut ...un simplu om, ca si noi. Insa spre deosebire de noi, fara pacat pana la sfarsitul vietii Sale pamantesti.Iar daca "S-a dezbracat" inseamna ca a avut si ce sa dezbrace, si a avut si de ce sa se dezbrace(a avut si un trup, si o haina, chiar daca suna discordant cu doctrina ta!). Deci, "El era (adica EXISTA!)la inceput cu Dumnezeu", si "prin El au fost facute toate lucrurile...". :)
Cine draga Cuvantul sau Iesus Cristos
Pai care alt Cuvant s-a mai facut trup inafara de Isus Hristos?
Eu stiu ca dintre oameni, doar Adam si Eva sunt fara parinti umani, dar ei nu au fost creati prin Cuvant, ci au fost facuti din pamant. Animalele chiar daca sunt trupuri create prin Cuvant, nu cred sa se ridice la statura Celui despre care vorbea Ioan.
In concluzie, singurul Cuvant care s-a facut trup omenesc, a fost Isus Hristos, asa ca intrebarea ta este farra sens. :)
il servo a scris:In concluzie, singurul Cuvant care s-a facut trup omenesc, a fost Isus Hristos, asa ca intrebarea ta este farra sens. :P
Daca Christos a fost facut din Cuvant....atunci de ce trebuia Dumnezeu sa trimita pe duhul sfant sa o insarcineze pe Maria ...si prin aceasta sa o expuna la riscul uciderii de catre semeni prin lapidare ... si de ce nu i-a strigat in urechi acel cuvant nascator ? I-o fi fost frica ca o asurzeste ?
Sau poate ca legenda cu Maria o fi o minciuna si Dumnezeu l-a creat urland de unul singur si bolborosind cuvinte prin padure ?
Eu cred ca e greu sa intelegi un prozaic ca mine si ca Samcho Panza .... dar la fel de greu imi este si mie sa inteleg un Don Quijote ca tine care confunda prostiile dintr-o carte cu realitatea !
hans a scris:Tu il acuzi de speculatie pe insusi Ioan, cel care a scris evanghelia. Si asta numai pentru ca doctrina in care te-ai blocat nu este bazata pe invatatura acestuia.Credinta celor din VT nu a fost una falsa. Insa NT a adus mai multa lumina cu privire la unele lucruri pe care ei nu le cunoasteau.Si pe care lumina tu nu o poti primi. E prea tare pentru ochii tai. Desi prorocii stiau ei ceva:"Dati slava Fiului, ca sa nu se manie si sa nu pieriti pe calea voastra...".(Ps.1.12). :)
Nu draga hans pentru ca Ioan nu a spus "La inceput a fost Iesus Cristos" ci tu spui asta si astfel il completezi pe Ioan. Eu spun ca a fost Cuvantul si nu cred neaparat ca acesta a fost insusi Iesus Cristos.
Deci din moment ce VT spune CLAR ca Dumnezeu cu mainile sale este cel care a creat si in ideea ta NT vine si spune ca de fapt CRISTOS a facut asta numai sa nu vrei nu vezi o contradictie. Ca sa nu mai spun ca asta ar insemna ca nu Dumnezeu este CREATOR si Cristos...
Este vorba despre Psalmul 2 si nu 1 cum ai copiat tu de pe undeva si este o alta PROFETIE implinita in CRISTOS...
Psalmi 2:6
