Sfanta Treime sau cum 1=3

marinaru a scris:

hans oricine se pricepe sa interpreteze pe versete si sa uite de restul bibliei care poate contrazice acel text in aceasta interpretare...

Pai Marinarule, interpretarea care contrazice totul o faci tu! Este suficient ca un singur verset sa dezvaluie un adevar, si nu exista doar unul in sensul acesta. Si anume ca Fiul lui Dumnezeu "era la inceput cu Dumnezeu", si ca Fiul este Cel "prin care vin toate" deoarece "Toate au fost facute prin El, si nimic din ce a fost facut, n-a fost facut fara El".

Tu insa, interpretezi preconceput ca de obicei, dupa cum iti sufla doctrina , spunand ca "toate lucrurile" nu aunt chiar toate, ci mult mai putine! ;)

hans a scris:

Pai Marinarule, interpretarea care contrazice totul o faci tu! Este suficient ca un singur verset sa dezvaluie un adevar, si nu exista doar unul in sensul acesta. Si anume ca Fiul lui Dumnezeu "era la inceput cu Dumnezeu", si ca Fiul este Cel "prin care vin toate" deoarece "Toate au fost facute prin El, si nimic din ce a fost facut, n-a fost facut fara El".

Tu insa, interpretezi preconceput ca de obicei, dupa cum iti sufla doctrina :(, spunand ca "toate lucrurile" nu aunt chiar toate, ci mult mai putine!

Nu draga hans asta o faci tu datorita preconceptiei...Doar prin "toate lucrurile" nu intelegi si TV care il am eu in casa sau masina cu care mergi tu..."Legea si prorocii" din VT stau la baza intelegerii lui Cristos...Daca nu ii intelegem pe acestia bine nici pe Cristos si apostoli nu o sa ii intelegem...

Faptele Apostolilor 26:22 Dar, mulţumită ajutorului lui Dumnezeu, am rămas

marinaru a scris:

Sigur daca la tine Biblia incepe cu Matei atunci pot sa spun ca ai dreptate....

Versetele pe care le-am citat erau din Ioan,si chiar daca biblia nu incepe de la matei,ce incerci tu sa spui,ca biblia ta e impartita in parti contradictorii si necontradictorii? VT se contrazice cu NT deci inseamna ca ce scrie in NT nu este adevarat,ptr ca adevarul este in alta carte a bibliei? Tu stii ce afirmatie grava e asta?

Isus stia ca avea sa fie slavit cu slava care era in planul lui Dumnezeu adica in Sine Insusi, de la intemeierea lumii .Fiul spune la un moment dat ca ne da si noua slava .Care slava ? Sa se citeasca :

Efeseni 1

4 'n El, Dumnezeu ne-a ales

Anna mi-ai pus intrebari la care am raspuns iar ulterior le pui din nou...Adica intrebi iar apoi scri versetul care l-am scris eu cu intrebarea la raspuns...Citeste atenta macar mesajul tau si ai sa vezi ce vreau sa spun...

Da, Arius credea ca Fiul are un inceput din Tatal inainte de lume si este prima sa creatie.

Nu. no.gif Isus nu spune ca 'Eu eram dinainte in planul Lui Dzeu' spune ca 'inainte de a se naste Avraam Eu sunt"

Eu=speculativa...tu= non-speculativ? crazy.gif Pui cuvinte care nu sunt in gura lui Isus !?? eek.gif

Daca citesti contextul ai sa vezi ca asta spune pentru ca el vorbeste despre faptul ca Avraam a vazut ziua sa iar Cristos a fost in planul lui Dumnezeu cu mult timp inainte ca Avraam sa se nasca...Deci acest tip de interpretare nu este speculativ ci este pe text...

nu, dar versetul din ioan ce spune? shades.gif

Se contrazice El cu V.T. ??... in care-zici tu-sunt texte care spun ca Dumnezeu SINGUR a creat cu mainile sale.( Dzeu are maini? huh.gif -asta-i buna...deci inseamna ca Dzeu trebuie sa fie o persoana. blum.gif )

Nu se contrazice daca Fiul nu a avut o preexistenta. Si da...Dumnezeu are maini din moment ce noi suntem facuti dupa chipul sau...Versetul de la Ioan spune ca "La inceput a fost Cuvantul"...de ce s-ar contrazice asta cu VT daca Cristos nu a avut o preexistenta ? Cuvantul poate fi:

1. Mesia

2. Planul lui Dumnezeu, intelepciunea sau gandurile sale.

3. Spiritul Sfant.

Spiritul Sfant, planul, intelepciunea, gandurile pot fi cam acelasi lucru...

Copilul lui Ixulescu este o persoana aparte,Ii apartine lui Ixulescu,si totusi este o persoana independenta de Ixulescu.Am mai discutat despre asta !

Nu este o comparatie buna...Spiritul tau este ceva diferit de tine ? Copii si Ixulescu sunt diferiti ca substanta dar tu si spiritul tau nu...

Fratele meu drag... nu stii tu ca textele Bibliei nu se contrazic niciodata?Daca tu,ca si 'copil al lui Dzeu' care 'stie adevarul' spui ca biblia se poate contrazice in unele cazuri/interpretari... ce sa ma astept de la cei care n-au nici in clin nici in maneca cu Biblia si cu Dzeu?

Normal ca exista si texte care se contrazic dar nu in acest caz cand exista intelegeri alternative si destul de credibile...

marinaru a scris:

Anna mi-ai pus intrebari la care am raspuns iar ulterior le pui din nou...Adica intrebi iar apoi scri versetul care l-am scris eu cu intrebarea la raspuns...Citeste atenta macar mesajul tau si ai sa vezi ce vreau sa spun...

Nu prea cred.Eu te intreb si tu sari peste intrebarile care nu iti convin,ft usor.Dar e in fond,eu imi fac 'datoria' si tu ti-o faci pe a ta !

Da, Arius credea ca Fiul are un inceput din Tatal inainte de lume si este prima sa creatie.

Foarte rau ca te iei dupa nasul lui Arius. Daca Isus este creatie si nu creeator,dragul meu,nu poate sa fie Fiul Lui Dzeu,ptr ca are doar fire umana,nu si divina(si daca vrei sa imi zici ca noi suntem fii,ca si el,adu-ti aminte ca zice acolo fii infiati nu fii legitimi).Si daca Isus nu este divin,ci doar o creatie a lui Dzeu,degeaba a murit pe cruce,si degeaba zicem noi ca urmam pe Cristos,Domnul Vietii.Iar in ultimul rand,credinta lui Arius face din Isus,un om pacatos,un om ca si noi,care nu putea sa il cunoasca pe Tatal,asa cum afirma,ptr ca a fost creat,vorba lui hans,acum 2000 de ani.Credinta lui Arius e apa de ploaie,si daca este ea adevarul,atunci am pus-o cu totii. :(

Nu se contrazice daca Fiul nu a avut o preexistenta.Cuvantul poate fi:

1. Mesia

2. Planul lui Dumnezeu, intelepciunea sau gandurile sale.

3. Spiritul Sfant.

Spiritul Sfant, planul, intelepciunea, gandurile pot fi cam acelasi lucru...

Aha...deci ar putea fi vorba si despre Mesia,dar e o probabilitate speculativa :( ...desi le zice alb pe negru ca ptr toti 'prostii'.Cuvantul s-a facut trup si a locui intre noi,plin de har si de adevar. Cuvantul a fost la inceput cu Dzeu,si Cuvantul era Dzeu.Ba mai mult,Ioan a marturisit despre El ca era inainte de sine,iar tu vii si zici: "ah nu,este vb doar despre planul Sau si aici Cristos(care zice despre Sine 'cand eram la Tine Tata,Eu aveam Slava Ta) este doar o idee a Lui Dzeu,dinainte de vremuri" ...Si mai spui ca eu speculez !

Nu este o comparatie buna...Spiritul tau este ceva diferit de tine ? Copii si Ixulescu sunt diferiti ca substanta dar tu si spiritul tau nu...

Ehem... ok. Biblia spune ca Dzeu a suflat in noi suflarea sa,si ne'a facut suflete vii...adica avem viata doar ptr ca El a suflat in noi,din Duhul Sau.Duh care se va reintoarce la El (zice undeva in Ecleziast 12)Deci,da,da-mi voie sa te contrazic..trupul meu,este foarte diferit de duhul/spiritul meu.Ptr ca trupul e fire,iar duhul e neputrezire. DAr cand vb despre Dzeu,vb despre legi diferite. Si chiar daca incerci tu sa spui ca spiritul lui Dzeu este o putere,nu te cred.Ptr ca puterile nu iubesc,nu sunt mintite,si nu aduc aminte oamenilor de pacatele lor.Pe cand o persoana/entitate ...da :P

Normal ca exista si texte care se contrazic dar nu in acest caz cand exista intelegeri alternative si destul de credibile...

Mda...sa te cred? :(

AnnaCondor a scris:

Nu prea cred.Eu te intreb si tu sari peste intrebarile care nu iti convin,ft usor.Dar e in fond,eu imi fac 'datoria' si tu ti-o faci pe a ta !

Foarte rau ca te iei dupa nasul lui Arius. Daca Isus este creatie si nu creeator,dragul meu,nu poate sa fie Fiul Lui Dzeu,ptr ca are doar fire umana,nu si divina(si daca vrei sa imi zici ca noi suntem fii,ca si el,adu-ti aminte ca zice acolo fii infiati nu fii legitimi).Si daca Isus nu este divin,ci doar o creatie a lui Dzeu,degeaba a murit pe cruce,si degeaba zicem noi ca urmam pe Cristos,Domnul Vietii.Iar in ultimul rand,credinta lui Arius face din Isus,un om pacatos,un om ca si noi,care nu putea sa il cunoasca pe Tatal,asa cum afirma,ptr ca a fost creat,vorba lui hans,acum 2000 de ani.Credinta lui Arius e apa de ploaie,si daca este ea adevarul,atunci am pus-o cu totii. :(

Anna draga nu ma mira ca tu crezi ca eu sar peste intrebari din moment ce nu citesti ce scriu eu...Daca am sarit intrebari ar trebui sa le notezi cu 1,2,3...Unde am spus eu ca cred varianta lui Arius ? Arius credea in preexistenta lui Cristos. Eu inclin sa cred ca nu prea Cristos isi are inceputul cand s-a nascut din Maria. Martorii lui Iehova cred in varianta lui Arius dar nici Arius si nici acestia nu il fac pe Cristos un om pacatos...ar trebui sa mai cercetezi aceasta invatatura...Nicaieri in biblie nu se spune ca Iesus Cristos este CREATOR. Arata-mi un verset in VT care sa spuna "Dumnezeu cu Fiul", Dumnezeu Tatal cu Fiul, Fiul Dumnezeu, Dumnezeu Fiul(asta si in NT), FIUL LUI DUMNEZEU.

AnnaCondor a scris:

Aha...deci ar putea fi vorba si despre Mesia,dar e o probabilitate speculativa :( ...desi le zice alb pe negru ca ptr toti 'prostii'.Cuvantul s-a facut trup si a locui intre noi,plin de har si de adevar. Cuvantul a fost la inceput cu Dzeu,si Cuvantul era Dzeu.Ba mai mult,Ioan a marturisit despre El ca era inainte de sine,iar tu vii si zici: "ah nu,este vb doar despre planul Sau si aici Cristos(care zice despre Sine 'cand eram la Tine Tata,Eu aveam Slava Ta) este doar o idee a Lui Dzeu,dinainte de vremuri" ...Si mai spui ca eu speculez !

Exista aceasta posibilitate pentru asta am scris-o. Majoritatea asa interpreteaza. Eu cred mai degraba ca unitarienii la acest subiect. Ceea ce intelegi tu negru pe alb de fapt nu este negru pe alb. Nu spune Iesus Cristos s-a facut trup(deci ce era inainte sa fie trup?!?!) si Cuvantul...Daca Cuvantul nu a fost trup ce a fost inainte ? Ti-am aratat partea cu slava ca este valabila si pentru crestini...trebuie sa repet versetele ?

AnnaCondor a scris:

Ehem... ok. Biblia spune ca Dzeu a suflat in noi suflarea sa,si ne'a facut suflete vii...adica avem viata doar ptr ca El a suflat in noi,din Duhul Sau.Duh care se va reintoarce la El (zice undeva in Ecleziast 12)Deci,da,da-mi voie sa te contrazic..trupul meu,este foarte diferit de duhul/spiritul meu.Ptr ca trupul e fire,iar duhul e neputrezire. DAr cand vb despre Dzeu,vb despre legi diferite. Si chiar daca incerci tu sa spui ca spiritul lui Dzeu este o putere,nu te cred.Ptr ca puterile nu iubesc,nu sunt mintite,si nu aduc aminte oamenilor de pacatele lor.Pe cand o persoana/entitate ...da :P

Mda...sa te cred? :(

Scuza-ma dar nici persoanele nu umplu alte persoane si nu sunt in alte persoane in acelasi timp...Despre Spiritul Sfant nu spun doar eu ca este o putere ci BIBLIA...

Luca 1:35

marinaru a scris:

Nu draga hans asta o faci tu datorita preconceptiei...Doar prin "toate lucrurile" nu intelegi si TV care il am eu in casa sau masina cu care mergi tu..."Legea si prorocii" din VT stau la baza intelegerii lui Cristos...Daca nu ii intelegem pe acestia bine nici pe Cristos si apostoli nu o sa ii intelegem...

Prin "toate lucrurile", se intelege toate lucrurile create de Dumnezeu. Caci "pentru noi este un Singur Dumnezeu, Tatal, de la care vin toate lucrurile...si un singur Domn, Isus Hristos, prin care vin toate lucrurile...".(1Cor.). Adica, nimic din ceea ce vine de la Dumnezeu Tatal, nu este facut prin altcineva, decat prin fiul Sau:Isus Hristos. Care "era la inceput cu Dumnezeu". Insa la tine "toate lucrurile" sunt televizoarele... :roll: :flowers:

hans a scris:

Prin "toate lucrurile", se intelege toate lucrurile create de Dumnezeu. Caci "pentru noi este un Singur Dumnezeu, Tatal, de la care vin toate lucrurile...si un singur Domn, Isus Hristos, prin care vin toate lucrurile...".(1Cor.). Adica, nimic din ceea ce vine de la Dumnezeu Tatal, nu este facut prin altcineva, decat prin fiul Sau:Isus Hristos. Care "era la inceput cu Dumnezeu". Insa la tine "toate lucrurile" sunt televizoarele... :roll:

Hans draga...si SATAN este un "lucru" este el tot de la Tatal si de la Fiul ? Sensul de "toate lucrurile" poate sa fie valabil de la un anumit timp si nu neaparat de la inceputul vesniciei..."Toate lucrurile" se poate plasa in timp si in acest caz este vorba dupa ce Cristos s-a nascut...Tocmai preconceptia te indeamna sa spui ca este vorba despre lucrurile de la inceputul lumii desi nici un text din VT nu spune asta...Oricum acest text este slab cu privire la preexistenta vezi ca sunt unele super dure daca vrei sa ma chinui si sa ma faci sa ma balbai putin :flowers: :cry: :( :cry:

marinaru a scris:

Hans draga...si SATAN este un "lucru" este el tot de la Tatal si de la Fiul ? Sensul de "toate lucrurile" poate sa fie valabil de la un anumit timp si nu neaparat de la inceputul vesniciei..."Toate lucrurile" se poate plasa in timp si in acest caz este vorba dupa ce Cristos s-a nascut...Tocmai preconceptia te indeamna sa spui ca este vorba despre lucrurile de la inceputul lumii desi nici un text din VT nu spune asta...Oricum acest text este slab cu privire la preexistenta vezi ca sunt unele super dure daca vrei sa ma chinui si sa ma faci sa ma balbai putin :flowers: :( :cry:

"Nimic din ce a fost facut, n-a fost facut fara El", caci "Prin El au fost facute toate lucrurile". Ca tu plasezi toate lucrurile doar dupa ce S-a nascut El, este duda...doctrina ta, Marinarule. Adevarul este ca "Eu sunt Alfa si Omega...inceputul si sfarsitul...". Deci, El nu e Delta sau Ipsilon, asa cum ai vrea tu sa fie. :cry:

Chiar si Satan nu este din vesnicii, caci el nu este Dumnezeu. El este creat, asemenea oricarui inger din ceruri.

P.S.Cine este necredincios in cele mai mici lucruri(mai putin dure), este necredincios si in cele mari(mai dure). :D :roll:

hans a scris:

"Nimic din ce a fost facut, n-a fost facut fara El", caci "Prin El au fost facute toate lucrurile". Ca tu plasezi toate lucrurile doar dupa ce S-a nascut El, este duda...doctrina ta, Marinarule. Adevarul este ca "Eu sunt Alfa si Omega...inceputul si sfarsitul...". Deci, El nu e Delta sau Ipsilon, asa cum ai vrea tu sa fie. :roll:

Chiar si Satan nu este din vesnicii, caci el nu este Dumnezeu. El este creat, asemenea oricarui inger din ceruri.

P.S.Cine este necredincios in cele mai mici lucruri(mai putin dure), este necredincios si in cele mari(mai dure). :flowers:

Hans draga...unde spune in biblie ca INGERII SUNT CREATI ? :( Pai "nimic din ce a fost facut, n-a fost facut fara el" si "prin el au fost facute toate lucrurile" nu pot decat sa le inteleg ca se refera la lucrurile facute dupa ce Cristos a primit autoritatea in cer si pe pamant adica dupa inviere. Nu am nici un verset in VT care sa contrazica acest rationament...Pentru ce sa cred eu ceva ce ar contrazice VT cand spune ca DUMNEZEU ESTE CREATORUL...

Uite sa iti prezint 3 variante credinte privind inceputurile si creatiile...pe care le-am identificat pana acum...

1. Crede in trinitate chiar daca nu poti sa iti explici acest rationament si chiar daca Cristos desi este de-o varsta cu Tatal fara inceput el este numit FIU.

2. Crede ca Dumnezeu a fost singur si el a creat pe ingeri iar Cristos este primul din creatie din vesnicie chiar daca el nu apare nicaieri in VT.

3. Crede ca Dumnezeu a creat tot ce spune biblia iar Cristos apare dupa ce s-a nascut din Maria chiar daca sunt multe texte din biblie la care poate nu ai raspunsuri atat de plauzibile ca la celelalte variante...

Eu inclin sa cred varianta 3 din simplu motiv ca primele 2 pun probleme logice si de rationament...

Si mai este partea ca pentru mine primele 2 variante au texte care sunt imposibil de explicat din punct de vedere logic si rational...