Sfanta Treime sau cum 1=3

Elia a scris:

Faptul ca biserica primara vorbeste de Tatal, Fiul si Duhul sfant, nu inseamna nici pe departe ca ei credeau intr-un Dumnezeu triunic. Facand aceasta asociere ei stiau foarte bine ca Tatal si Fiul nu pot fi egali in toate privintele, iar fara o egalitate perfecta trinitatea nu sta in picioare.

Tocmai din aceasta cauza Fiul a fost facut "etern" ca si Tatal, de adeptii trinitatii, deci fara inceput si sfarsit, chiar daca in acest fel Fiul nu mai poate fi un Fiu real. Asta deranjeaza insa mai putin..., cu toate ca afecteaza enorm credibilitatea Tatalui!

Bineinteles ca se poate spune ca Fiul a fost in Tatal inainte de nasterea Sa, sub forma unui "gand", "proiect" sau "samanta", si ca astfel ar fi existat dintotdeauna, si deci, in Tatal, este si El etern, fara inceput si fara sfarsit. Totusi Fiul devine Fiu numai odata cu intrarea lui in existenta, prin aparitia lui in Universul vizibil al lui Dumnezeu.

Nu se poate spune ca Dumnezeu avea un Fiu, atata timp cat acesta exista numai ca "idee in capul" Tatalui.

Tocmai aceasta "diferenta" il deosebeste pe FIUL de ceilalti copiii ai lui Dumnezeu.

Tocmai aceasta "diferenta" deosebeste pe Fiul de toti ceilalti copii ai lui Dumnezeu, creati, adoptati sau infiati.

Am impresia ca tu refuzi sa citesti si sa intelegi ce scrie acolo...Nu mai insist...

Vali29, noi nu am schimbat nimic, dragul meu. Voi sunteti adeptii schimbarii si interpretarii libere, dupa capacitatea fiecaruia. De aici atatea zeci de secte...Citatul tau nu schimba nimic. De ce? Pentru ca Biblia nu spune nimic contra Treimii. Nu trece nimeni peste ceea ce este scris. Se pare ca "predaniile" date prin cuvant, tu le inlaturi. Si asta te face pe tine sa treci peste ceea ce este scris, si nu pe noi...

Eu nu mai revin. Adio :)

Elia a scris:

Prin duhul putem fi recreati si adoptati, redevenind din nou Fii ai lui Dumnezeu, dar tot creati ramanem si nu ne putem compare cu singurul Fiu nascut al lui Dumnezeu.

Cei care inchipuie fii de zeu este pentru ca nu vor sa accepte originile omului, in viata primordiala de citeva miliarde de ani in urma si au nevoie sa se imagineze cu un zeu si impotriva opusului lui, ca nemuritori in cer. O metafora a creatiei, la evrei, cu Abraham care a dat nastere acestor idei, nu poate fi considerata realitate, iar istoria trebuie recunoscuta.

isihie a scris:

Am impresia ca tu refuzi sa citesti si sa intelegi ce scrie acolo...Nu mai insist...

Vali29, noi nu am schimbat nimic, dragul meu. Voi sunteti adeptii schimbarii si interpretarii libere, dupa capacitatea fiecaruia. De aici atatea zeci de secte...Citatul tau nu schimba nimic. De ce? Pentru ca Biblia nu spune nimic contra Treimii. Nu trece nimeni peste ceea ce este scris. Se pare ca "predaniile" date prin cuvant, tu le inlaturi. Si asta te face pe tine sa treci peste ceea ce este scris, si nu pe noi...

Eu nu mai revin. Adio :)

Dar nici nu confirma prietene. Asa ca unii vorbesc de-ale lumii iar altii aduc doar ce este scris.

Marea tragedie si Planul lui Dumnezeu de mantuire

in lumina mesajului pentru timpul de sfarsit

Ewald Frank

In Sfanta Scriptura nu gasim nici macar o data termenul "dumnezeul trinitar" sau "trinitatea" sau "sfanta treime" sau "Fiul ceresc", "Fiul vesnic". Dumnezeul format in acest mod nu este cunoscut in Vechiul Testament sau in Noul Testament. El este complet necunoscut proorocilor si apostolilor. Nici un om cu mintea intreaga nu se poate apropia de Cuvantul lui Dumnezeu crezand ca exista trei care domnesc in Cer si ca aceste trei persoane actioneaza de comun acord si formeaza o trinitate. Daca ar exista cu adevarat o trinitate in Cer, acest lucru ar fi aratat in mod clar in Biblie. Din moment ce nu se gaseste nicaieri in Biblie, categoric ca nu exista nici in Cer.

Unii exagereaza aceasta problema, strigand: "Acum noi invitam Sfanta Treime" Predicatorul invita pe Tatal si toti bat din palme entuziasmati. Apoi, Il invita pe Fiul si din nou toti sunt entuziasmati. In cele din urma, si Duhul Sfant este invitat in mijlocul lor: intreaga adunare aplauda. Crede cineva in mod sincer ca exista trei vesnici, trei atotputernici, trei omniprezenti? Cu siguranta ca nu este decat un Dumnezeu despre care Biblia depune marturie. Ca sa fie mai clar, trei persoane individuale inseamna trei dumnezei, nu un Singur Dumnezeu.

Aici vedem marea lepadare de credinta pe care a prezis-o apostolul Pavel. Aceasta s-a intamplat cand crestinismul a parasit terenul iudaic al descoperirii. In Vechiul Testament, lepadarea de credinta insemna intotdeauna intoarcerea de la SINGURUL DUMNEZEU ADEVARAT la alti dumnezei.

In Biserica nou-testamentala, intoarcerea de la SINGURUL DUMNEZEU ADEVARAT la o dumnezeire trinitara a fost inceputul "marii lepadari de credinta". Pavel le scrie galatenilor:

"Ma mir ca treceti asa de repede de la Cel ce v-a chemat prin harul lui Hristos, la o alta evanghelie" (Galateni 1:6). In acelasi capitol, el pune sub blestem pe cei care predicau o alta evanghelie. Apoi, el pune intrebarea: "Cine v-a fermecat?" (Galateni 3:1). Toti cei care boteaza in formula trinitara se supun aceleiasi acuzatii. Din momentul in care a luat fiinta biserica nou-testamentala, toti credinciosii au fost botezati in Numele Domnului Isus Hristos, asa cum Petru a declarat in prima sa predica, prin calauzirea Duhului Sfant, in Ziua de Rusalii (Fapte 2:38). Multi sunt de acord cu traditia, dar nu si cu Cuvantul lui Dumnezeu.

Aceiasi oameni care folosesc Numele lui Isus in mod atat de puternic, refuza categoric sa fie botezati in Numele Domnului Isus Hristos, in felul in care au poruncit si au facut Petru, Pavel si ceilalti apostoli, care au primit insarcinarea de la Domnul Insusi.

Dar acest fapt nu-i multumeste. Ei declara ca adevaratul botez in numele Domnului Isus Hristos, asa cum este scris in Biblie, este o erezie. Si ei o scriu in publicatii si o spun in discursuri. Ar fi bine sa meditam asupra acestor lucruri. Cei care predica astazi erezii, insinueaza ca Petru, care avea cheile Imparatiei Cerului si Pavel, care avea autoritatea divina din cauza insarcinarii directe, invatau si botezau gresit si, ca atare, au inselat pe primii credinciosi din crestinismul originar. Ei insisi nu actioneaza conform insarcinarii pe care ne-a dat-o Domnul nostru, asa cum au actionat apostolii, ci doar repeta pur si simplu Matei 28:19 ca pe o formula magica. Nu se stie inca ce se face in numele acestor trei titluri inalte pe intregul continent

Scrierea apartine oamenilor si ideile despre zei, la fel.

Vali29 a scris:

Dar nici nu confirma prietene. Asa ca unii vorbesc de-ale lumii iar altii aduc doar ce este scris.

Marea tragedie si Planul lui Dumnezeu de mantuire

in lumina mesajului pentru timpul de sfarsit

Ewald Frank

Sa fie miliardul si jumatate de credinciosi ce cred in formula; in Numele Tatalui, al Fiului si al Sfantului Duh, acea turma mica despre care spune Domnul Isus ca va fi in ceruri cu El?

Cum sa fie mica turma? Pai majoritatea cred in sfanta treime, ortodoxi, catolici, baptisti, penticostali, Biserica lui Cristos, 90% din lumea crestina.

Acele oi ratacite, adventistii, martorii, mormonii, ei au fost si sunt o minoritate la care adera oameni lipsiti de logica.

Pe seama statului Utah face başcalie toată america.

iosafat a scris:

Cum sa fie mica turma? Pai majoritatea cred in sfanta treime, ortodoxi, catolici, baptisti, penticostali, Biserica lui Cristos, 90% din lumea crestina.

Acele oi ratacite, adventistii, martorii, mormonii, ei au fost si sunt o minoritate la care adera oameni lipsiti de logica.

Pe seama statului Utah face başcalie toată america.

Cand Domnul a fost pe pamant, existau organizatii similare (farisei, saduchei, invatatori...) care practicau aceeasi idolatrie, si anume; "numai noi detinem adevarul". Unii credeau in inviere, alti nu, si nimeni nu mai privea catre Cuvantul lui Dumnezeu. Parerile erau impartite la fel cum este si astazi. Cati insi care faceau parte din acele organizatii de atunci, l-au urmat pe Hristos? Nici unul. Fii sigur ca si astazi este la fel, orbi care calauzesc pe alti orbi.

O singura intrebare am pentru astfel de oameni. Daca exista un SINGUR ADEVAR, UN SINGUR DOMN, O SINGURA CALE, poate DOMNUL ISUS HRISTOS fi rupt in bucati? Poate adevarul sa fie impartit sau mai poate cineva sa adauge ceva la cele spuse de EL?

2 Tesaloniceni 2:11~12 "Din această pricină, Dumnezeu le trimite o lucrare de rătăcire, ca să creadă o minciună: pentru ca toţi cei ce n-au crezut adevărul, ci au găsit plăcere

isihie a scris:

Ei au un cuvant greu de spus, pentru ca invatatura lor provine din linie apostolica... Si chiar daca e cum spui tu, atunci de ce se cred unii mai "destepti" sau considera ca interpretarea lor e mai buna decat interpretarea asta ortodoxa care a ramas asa de cel putin 1800 de ani ??? Pavel spune clar: "Fratilor, pastrati bine predaniile pe care vi le-am dat, prin CUVANT sau prin epistola noastra". Predaniile date prin cuvant...Nu intelegeti ca nu s-a scris toata invatatura lor in Biblie ? In afara de epistolele alea au mai existat si invataturi transmise direct, oral. Capisci?

Draga isihie...termenul de trinitate apare cu mult timp inainte de crestinism. Multe invataturi pagane predau trinitati. Am mai scris o lista pe forum. Apostolii nu puteau sa prea oral invatatura trinitatii si in acelasi timp sa nu o scrie niciodata..."Sf. Parinti" doar au comentat scripturile si nu au preluat ceva invataturi orale care erau pierde de mult oricum...Iar la noi au trecut 2000 de ani tu te inseli amarnic daca crezi ca inca mai exista "invataturi orale" de atunci...

Elia a scris:

Faptul ca biserica primara vorbeste de Tatal, Fiul si Duhul sfant, nu inseamna nici pe departe ca ei credeau intr-un Dumnezeu triunic. Facand aceasta asociere ei stiau foarte bine ca Tatal si Fiul nu pot fi egali in toate privintele, iar fara o egalitate perfecta trinitatea nu sta in picioare.

Tocmai din aceasta cauza Fiul a fost facut "etern" ca si Tatal, de adeptii trinitatii, deci fara inceput si sfarsit, chiar daca in acest fel Fiul nu mai poate fi un Fiu real. Asta deranjeaza insa mai putin..., cu toate ca afecteaza enorm credibilitatea Tatalui!

Bineinteles ca se poate spune ca Fiul a fost in Tatal inainte de nasterea Sa, sub forma unui "gand", "proiect" sau "samanta", si ca astfel ar fi existat dintotdeauna, si deci, in Tatal, este si El etern, fara inceput si fara sfarsit. Totusi Fiul devine Fiu numai odata cu intrarea lui in existenta, prin aparitia lui in Universul vizibil al lui Dumnezeu.

Nu se poate spune ca Dumnezeu avea un Fiu, atata timp cat acesta exista numai ca "idee in capul" Tatalui.

Tocmai aceasta "diferenta" il deosebeste pe FIUL de ceilalti copiii ai lui Dumnezeu.

Tocmai aceasta "diferenta" deosebeste pe Fiul de toti ceilalti copii ai lui Dumnezeu, creati, adoptati sau infiati.

Da...

"Cuvantul lui Dumnezeu", este cel al oamenilor.

"UN SINGUR DOMN", domni nu sint doar religiosii, iar adevar nu poate fi despre inchipuiri.

Vali29 a scris:

Cand Domnul a fost pe pamant, existau organizatii similare (farisei, saduchei, invatatori...) care practicau aceeasi idolatrie, si anume; "numai noi detinem adevarul". Unii credeau in inviere, alti nu, si nimeni nu mai privea catre Cuvantul lui Dumnezeu. Parerile erau impartite la fel cum este si astazi. Cati insi care faceau parte din acele organizatii de atunci, l-au urmat pe Hristos? Nici unul. Fii sigur ca si astazi este la fel, orbi care calauzesc pe alti orbi.

O singura intrebare am pentru astfel de oameni. Daca exista un SINGUR ADEVAR, UN SINGUR DOMN, O SINGURA CALE, poate DOMNUL ISUS HRISTOS fi rupt in bucati? Poate adevarul sa fie impartit sau mai poate cineva sa adauge ceva la cele spuse de EL?

2 Tesaloniceni 2:11~12 "Din această pricină, Dumnezeu le trimite o lucrare de rătăcire, ca să creadă o minciună: pentru ca toţi cei ce n-au crezut adevărul, ci au găsit plăcere

iosafat a scris:

Poate fi rupt, uite aici dovada, E=mxc2. Mai ai ceva de zis?

Chiar Matei a spus sa fie oamenii botezati in numele trinitatii, cine neaga asta, va plati.

Matei 28:19Duceţi-vă şi faceţi ucenici din toate neamurile, botez