România
Roportal.ro

Teoria relativitatii

Început de oliver, Joi 31 ian 2008 · 205 răspunsuri · 61.987 vizualizări

Cyber-sapiens1.686 mesaje#11
oliver a scris:
chestia cu timpul negativ am citit prin cartile de popularizare , nu-i nicidecum ideea mea si nici macar nu sint de acord cu ea. Eu am amintit de timpul negativ doar asa ca amuzament , ca sa rid de acei savanti.

star wars mi-a placut si mie , l-am vazut cred ca de vreo citeva sute de ori pina acuma , cind eram micera la cinema , si cum ieseam de la film , pe urma intram inapoi sa-l vad inca o data .

si de fapt de la star wars am pornit eu sa gindesc. Voiam neaparat sa-mi fac o nava spatiala , si de aia am inceput sa ma gindesc la fortele fizicii , sa vad cum as putea gasi antigravitatia. Voiam neaparat sa plec sa explorez alte planete !

Asta era visul meu voiam sa fac in viata o nava spatiala si un robot al meu personal. Am vurt sa dau la doctorat in robotica , si inainte de examen profesorul mi-a dat cheile de la un laborator plin cu roboti. Erau roboti exploratori , si roboti fotbalisti. Era ceva extraordinar. Dar pina la urma nu m-au prmit la doctorat , si dupa aceea viata mea s-a schimbat mult de tot. Am inceput sa vorbesc cu Dumnezeu. Dar asta e alta poveste.

Aicea voiam doar sa aflu parerea oamenilor despre rationamentul din atasament.

Ai vazut vreodata cum arata calculele din teoria relativitatii ? Mie mi le-a aratat cineva si mi le-a explicat si demonstrat punct cu punct. E vorba despre Transformarea Lorentz .

Si in decursul calculelor la un moment dat apare in demonstratie un desen cu doua grafice care reprezinta doua sisteme de referinta. Pornind de la acel desen cu doua grafice se fac pe urma toate calculele si de acolo ies absolut toate formulele relativiste.

Eu am ridicat intrebarea asupra problemei celor doua grafice. Nimeni nu prea si-a pus intrebarea ce inseamna alea doua grafice. Fiindca savantilor le lipseste gindirea intuitiva , ei calculeaza , dar nu prea inteleg semnificatiile a ceea ce calculeaza.

Imi pare rau ca nu pot desena aici , dar oricum iata care-i ideea. In momentul in care desenezi cele doua grafice pe aceeasi foaie , se creeaza situatia unui observator simultan in doua sisteme de referinta. Ori , asa ceva este imposibil logic. Un observator nu poate fi simultan in doua sisteme de referinta. Intelegi ce spun ?

Adica mai pe romineste , nu poti sa te afli simultan si intr-un tren care merge cu viteza si in acelasi timp sa fii si in afara trenului stind in repaos pe-o banca.

Un observator , poate fi ori in tren , ori in afara trenului , dar nu poate fi simultan si in tren si in afara. Intelegi ?

Sa vedem ce parere ai si pe urma mai discutam.

Am inteles perfect unde bati si sunt de acord cu tine, savantii nu intuiesc ci doar calculeaza.

Daca ai inteles ce am postat, stii deja raspunsul meu, ..., conform realitatii, nava luminica nu poate exista in amandoua sistemele de referinta datorita barierei temporale, astfel ea va aparea ca un corp opac ori nu va aparea deloc in realitatea noastra la fel cum nici dimensiunile temporale nu se intrepatrund.

Daca doresti sa afli ce am mai discutat in acest sens pe forum, incearca si la celelalte topice la care am mai postat (colonizarea galaxiei, Colonizarea spatiului, Viitorul umanitatii, Warp drive).

Si eu imi doresc o nava spatiala si stiu si cum se construieste una ieftina si rapida (o solutie mai buna decat celelalte).

http://www.hanuancutei.com/forum/ (cauta pe Exploratorium / Stiinta si tehnica / Viata extraterestra).

Cu privire la vorbitul cu D-zeu, cunosc astfel de persoane, si inca inteligente, dar e bai cand apar crizele caci se poate intampla orice (un prieten si vecin, depistat cu schizofrenie, premiant, ajuns politist,a uitat sa-si ea pastilele, ... si a ramas o sotie si doi copilasi de el, si toate aceste la doar 27 de ani).

Mi-am pus intrebarea daca un om care isi pierde mintile poate sa invinga boala cu mintea sa ca si un PC atunci cand se deviruseaza (este greu sa lupti cu inconstientul, imi imaginez ca este ca si atunci cand un om puternic si netemator, constata dimineata ca a avut un cosmar, si ca nu a putut sa-si infraneze frica in acel moment, desi in stare constienta el este un adevarat invincibil !). :P

Editat Vin 1 feb 2008 12:19

Florian_L84 mesaje#12

Oliver, personal consider ca ai dreptate in legatura cu Teoria Relativitatii. Paradoxul cu gemenii, pe care tocmai l-ai prezentat, arata clar ca solutia propusa de Estein este absurda. Intr-adevar, daca doi gemeni se indeparteaza unul de altul, legile fizicii trebuie sa fie aceleasi pentru ambii, deci timpul trebuie sa se scurga identic pentru oricare. Pentru ca nu exista sistem de referinta absolut (decat prin conventie poate) nici unul dintre gemeni nu poate fi favorizat (au drepturi egale). Nici unul nu este in repaus sau in miscare, decat daca alegem subiectiv pe unul din ei ca fiind sistem de referinta. Felicitari pentru idee!

In ceea ce priveste ideea cu viteza aparenta, esti aproape de adevar. Personal consider ca nu timpul si nici spatiul nu sunt afectate la schimbarea sistemului de referinta ci viteza. Viteza masurata din sisteme de referinta arata diferit, si nu in sensul aratat de Newton ci dupa formule mai complexe. Acest lucru se intampla datorita unei structuri ciudate a spatiului.

Editat Vin 1 feb 2008 13:50

Cyber-sapiens1.686 mesaje#13
Florian_L a scris:
Oliver, personal consider ca ai dreptate in legatura cu Teoria Relativitatii. Paradoxul cu gemenii, pe care tocmai l-ai prezentat, arata clar ca solutia propusa de Estein este absurda. Intr-adevar, daca doi gemeni se indeparteaza unul de altul, legile fizicii trebuie sa fie aceleasi pentru ambii, deci timpul trebuie sa se scurga identic pentru oricare. Pentru ca nu exista sistem de referinta absolut (decat prin conventie poate) nici unul dintre gemeni nu poate fi favorizat (au drepturi egale). Nici unul nu este in repaus sau in miscare, decat daca alegem subiectiv pe unul din ei ca fiind sistem de referinta. Felicitari pentru idee!

In ceea ce priveste ideea cu viteza aparenta, esti aproape de adevar. Personal consider ca nu timpul si nici spatiul nu sunt afectate la schimbarea sistemului de referinta ci viteza. Viteza masurata din sisteme de referinta arata diferit, si nu in sensul aratat de Newton ci dupa formule mai complexe. Acest lucru se intampla datorita unei structuri ciudate a spatiului.

Deci nu exista relativitate si vitezele pot fi infinite ?!

Se poate sa ne intoarcem la Newton, in siguranta ?!

Cum este atunci cu faptul ca in univers nu exista raze care sa circule cu viteze super-luminice, si nici corpuri materiale care sa egaleze macar in viteza, lumina ?!

Unde a aparut eroarea ?! :P

Cyber-sapiens1.686 mesaje#14

PROTESTEZ impotriva moderatorilor acestui forum !

De ce ati pus lacata si pe acest topic ??? !!!

De ce nu dati explicatii ??? !!!

ironic10.193 mesaje#15
Cyber-sapiens a scris:
PROTESTEZ impotriva moderatorilor acestui forum !

De ce ati pus lacata si pe acest topic ??? !!!

De ce nu dati explicatii ??? !!!

Ce ai frate?! :P Sezi bland... Unde vazusi tu lacate?

Editat Vin 1 feb 2008 22:08

Acamandur8.506 mesaje#16

Pentru a fi rationali avem nevoie de notiuni elementare precise...Nu cred ca un semnal care calatoreste cu viteza luminii ajunge intr-o ora pe marte.. sa fim seriosi. In teoria relativitatii speciale (STR) sau in alte articole privind teoriile FTL (faster-than-light) unde sunt exemple despre Delayed choice quantum eraser... o sa vezi exemplul tau care este deja experimentat.

Nu sunt un cunoscator al fizicii dar imi facea cu ochiul postul tau, si doar acum cateva saptamani vazusem pe undeva un articol cu un experiment mult mai clar care iti da si niste date interesante... Era vorba despre un delay, cred in jur de 1022 de secunde sau ceva de genul asta, al unui semnal care calatoreste cu o viteza mai mare decat viteza luminii. Nu mai tin bine minte articolul de unde l-am citit, dar iti dai seama ! cu o viteza mai mare decat viteza luminii ai iarasi un delay, dar de unde vine acesta ?!

Intre timp:

http://en.wikipedia.org/wiki/Special_relativity

http://en.wikipedia.org/wiki/Faster-than-light

http://srb.npaci.edu/cgi-bin/nsdl.cgi?uid=...cialreport.html

Editat Vin 1 feb 2008 23:01

oliver708 mesaje#17
Cyber-sapiens a scris:
Deci nu exista relativitate si vitezele pot fi infinite ?!

Se poate sa ne intoarcem la Newton, in siguranta ?!

Cum este atunci cu faptul ca in univers nu exista raze care sa circule cu viteze super-luminice, si nici corpuri materiale care sa egaleze macar in viteza, lumina ?!

Unde a aparut eroarea ?! :tease:

Nu , nu ne intoarcem deloc la Newton. Problema vitezei luminii ramine in continuare problema , si daca teoria relativitatii nu mai este valabila atunci trebuie neaparat gasita alta explicatie.

Eu am facut facultate de electronica si sint specializat pe hard-soft. Adica pot proiecta o placa de baza de PC. De aia gindirea mea a fost diferita de a unui fizician. Pentru mine in meseria mea , nu existau spatii continue , ci doar locatii de memorie. De aia mi-a fost mai usor sa vad universul ca pe o memorie de calculator , cu locatii distincte.

Adica exista o distanta mimima intre doua puncte , care nu mai poate fi injumatatita , o distanta elementara.

Ati auzit probabil despre paradoxul sagetii ? Un om trage cu o sageata spre o tinta. Sageata parcurge jumatate din distanta si mai are inca o jumatate de drum de parcurs ... dupa care Sageata parcurge iarasi jumatate din distanta care a mai ramas si pe urma mai are inca o jumatate de drum de parcurs ... dupa care ....

Sageata parcurge iarasi jumatate din distanta care a mai ramas si pe urma mai are inca o jumatate de drum de parcurs ... dupa care

Sageata parcurge iarasi jumatate din distanta care a mai ramas si pe urma mai are inca o jumatate de drum de parcurs ... dupa care

Sageata parcurge iarasi jumatate din distanta care a mai ramas si pe urma mai are inca o jumatate de drum de parcurs ... dupa care

Sageata parcurge iarasi jumatate din distanta care a mai ramas si pe urma mai are inca o jumatate de drum de parcurs ... dupa care

Sageata parcurge iarasi jumatate din distanta care a mai ramas si pe urma mai are inca o jumatate de drum de parcurs ... dupa care

Deci oricit de mult ar inainta sageata oricum va avea intotdeauna inca o jumatate de drum de parcurs ...

Atunci cum de poate ajunge la tinta daca intotdeauna mai are inca o jumatate de drum de parcurs ?

Asta e un fel de gluma , un banc la care lumea ride ori ridica din umeri.

Dar raspunsul meu este simplu : exista o distanta minima intre doua puncte care nu mai poate fi injumatatita. Adica intre doua puncte alaturate din spatiu nu mai exista nimic , nici macar spatiu nu mai este intre acele doua puncte.

Ca sa zic asa o pilda

cind te uiti la tv tu vezi o imagine clara si continua

dar asta e doar o iluzie de-a ta

in realitate nu exista nici o imagine pe ecranul tv ci este doar un singur punct aprins si ala se deplaseaza pe o structura matriceala de alte puncte cu luminofor si spotul luminos face tot felul de zig-zaguri pe acolo

doar din cauza inertiei ochiului omenesc noi vedem acea imagine. Daca ochiul uman ar fi perfect n-ai putea vedea nimic pe monitor. Deci noi vedem la tv doar din cauza unui defect al ochiului nostru.

Prin urmare , unde este eroarea ? In modul nostru limitat de a gindi.

Acamandur a scris:
Pentru a fi rationali avem nevoie de notiuni elementare precise...Nu cred ca un semnal care calatoreste cu viteza luminii ajunge intr-o ora pe marte.. sa fim seriosi. In teoria relativitatii speciale (STR) sau in alte articole privind teoriile FTL (faster-than-light) unde sunt exemple despre Delayed choice quantum eraser... o sa vezi exemplul tau care este deja experimentat.

Nu sunt un cunoscator al fizicii dar imi facea cu ochiul postul tau, si doar acum cateva saptamani vazusem pe undeva un articol cu un experiment mult mai clar care iti da si niste date interesante... Era vorba despre un delay, cred in jur de 1022 de secunde sau ceva de genul asta, al unui semnal care calatoreste cu o viteza mai mare decat viteza luminii. Nu mai tin bine minte articolul de unde l-am citit, dar iti dai seama ! cu o viteza mai mare decat viteza luminii ai iarasi un delay, dar de unde vine acesta ?!

Intre timp:

http://en.wikipedia.org/wiki/Special_relativity

http://en.wikipedia.org/wiki/Faster-than-light

http://srb.npaci.edu/cgi-bin/nsdl.cgi?uid=...cialreport.html

desigur pentru a fi rational avem nevoie de precizie

corect am gresit sa spun ca lumina face o ora de la pamint la marte

in al treilea link am gasit scris ca era vorba de 10 minute , si ca pe la sfirsitul experimentului a devenit 20 minute. Deoarece planetele se misca pe doua orbite circulare cu viteze diferite distanta dintre planete este foarte variabila.

oricum indiferent ca este vorba de 10 minute sau o ora , cifra asta nu afecteaza cu nimic rationamentul meu , pot inlocui foarte bine in text o ora cu 10 minute si totul ramine la fel

Oricum multumesc ca ai gasit o greseala !

Cit despre FTL , ma cam indoiesc mult de asa ceva .

In ipoteza mea despre lume eu am considerat si timpul cuantificat. Adica am considerat ca exista un interval minim intre doua momente de timp . Adica cum sa zic , avem o secunda , o jumatate de secunda , o milionime de secunda , si tot asa impartim intervalul de timp pina cind ajungem la un interval care nu se mai poate imparti. Adinca intre doua tick-tick , nu mai exista nici un alt tick.

Este pur si simplu aceeasi gindire identica cu a filosofilor de acu 2000 de ani , cind Democrit a inventat Atomul zicind : Daca taiem un obiect in jumatete , il vom farimita pina cind vom ajunge la niste grauncioare mici de materie care nu se mai pot faramita si pe care le numim Atomi.

Ei , eu am aplicat gindirea lui Democrit asupra spatiului si timpului .

Desigur este doar o ipoteza neverificata prin absolut nimic.

Oricum in situatia in care aceasta ipoteza ar fi valabila , atunci daca exista un timp minim si o distanta minima , atunci raportul acestor marimi vor da o viteza maxima absoluta , care nu poate fi depasita prin absolut nici o metoda imaginabila.

Fiindca , chiar daca teoria relativitatii nu mai este valabila , totusi o explicatie trebuie sa existe .

Se prea poate ca eu sa gresesc , dar dupa cum zicea insasi Einstein , Cine n-a gresit niciodata , acela n-a incercat nimic nou !

Editat Sâm 2 feb 2008 02:47

lupini37.135 mesaje#18
oliver a scris:
sint mai destept decit Einstein.

E posibil

oliver a scris:
Si nu doar mai destept decit Einstein ci mai destept decit absolut toti laureatii Nobel in fizica.

Care e baza afirmaţiilor tale ?

oliver a scris:
Daca nici unul dintre ei n-a gindit si n-au indraznit sa-l contrazica pe Einstein atunci trag concluzia ca toti laureatii Nobel sint mai prosti ca mine. Toti! De la primul si pina la ultimul !

C

← Înapoi la Teorii stiintifice neverificate