Început de nelu28, Lun 28 ian 2008 · 267 răspunsuri · 33.583 vizualizări
Pa. a scris:Si inca un amanunt, personal de data asta: Eu am fost mort. In moarte clinica , fara respiratie si fara puls, in stop respiratoriu si cardiac. Nu Isus sau vreun sfint m-a reinviat, ci niste medici si aparatura lor.
Si, cum a fost? Ai vazut tunelul? Luminitele? Te-ai intors printre noi cu puteri paranormale? Te canonizam si pe tine? Sfantul Ateu Pa? :airkiss:
Pa. a scris:1.Eu nu-l vad pe dumnezeu nicicum, ca nu exista. Tu ti-l poti imagina cum vrei: fara picioare, cu 2, cu 3, cu 4, cu 11,5 picioare. Zici ca a venit pe aici sub forma omului Isus. Isus asta a scris ceva ? ca putea sa stea picior peste picior si sa traga linii pe pergament. Si e exact ce zici, asta am zis si eu: ALTII au scris. Niste OAMENI care au scris tot ce le trecea prin cap. Dumnezeu nu e nicaieri prin zona, iar pretentia ca le-a intrat in cap si au scris automat poate fi reala: este o boala psihica in care bolnavul scrie in nestire, se numeste chiar "scris automat". Nimic nou, de mii de ani nebunii au inspirat teama si au fost considerati sfinti, posedati de demoni, inspirati de zei, etc.2+3. Popii sint functionari ai bisericii salarizati de stat. Asa e decind i s-a casunat lui Constantin sa faca din crestinism religia de stat , obligatorie si singura permisa in imperiu. Asa e si azi, la noi si aiurea. Ai citit legea cultelor? Ai vazut bugetul tarii in care sint cloaca de bani pentru biserica? Cit despre cutremur...asta e iar buna! In casa in care stateam in 77 cu parintii mei si alte familii nu exista nici macar 1 (unul sau una) crestin sau de alta religie. Doar atei normali care habar n-aveau de nici un dumnezeu, ce sa mai zic de rugaciuni! . A cazut 1 bucata caramida din cos. Atit! Vad ca zici ca si poporul e consultat la canonizari. Popor = oameni. Canonizarea e facuta de popi, tot oameni dar si functionari. Unde e dumnezeu pe aici? In minunile "marturisite" de popor, vrei sa zici? Ca minuni adevarate, adica validate de niste oameni de stiinta, de exemplu, nu exista. Cum nu a existat nici Isus, e doar o poveste in care se aduna alte povesti despre alte personaje mitice din zona mediteranei. Iar personajul asta are exact replica pe care o zici si care e fara echivoc. Pacea inseamna lipsa armelor si a folosirii lor. Sabia este o arma. Arma e o unealta pentru ucis. "Nu am venit sa aduc pace pe pamint, am adus arma", asta i s-a pus in gura si asta a ramas.
Si de aici a ramas ideea "cu crucea intr-o mina si cu sabia in alta", atit de draga si popilor si domnitorilor ortodocsi romani. Si iar ai dreptate : sabia aia a distrus pacea dintre mine si popa care mi-a intrat in casa. Observi: POPA a intrat in CASA MEA! NU EU in casa LUI! Sabia a scos-o POPA ca sa intre peste MINE.! Exact ce zic si eu despre agresivitatea aroganta a crestinilor. Si mai citeste odata atent chiar ce scrii tu : "Slava ...lui dumnezeu " urmat de "si pe pamint pace si bunavoire in tre oameni" . Primordiala este "slava lui dumnezeu" si doar ca o consecinta vine "pacea pe pamint" dar doar a acelei parti a omenirii care ii aduce slava lui dumnezeu. E simplu de inteles semantica acestei succesiuni.
4. Ai spus ca actiunile criminale au fost straine de ortodoxie si au fost excflusiv apanajul catolicilor si protestantilor. Tratamentul genocidar aplicat tiganilor pagini e dovada ca ortodoxia e la fel cu orice tip de crestinism iar popii vremii care fost canoniuzati aveau acelaeasi obiceiuri. Fazele cu bataile si pedepsele date de calugari tiganilor le gasesti si in cronicarii vremii si in scrierile lui Iorga.
Criminalul patriarh Miron Cristea e demn urmas al acestei ideologii crestine, el face cu "paginii" moderni ce il invata traditia ortodoxa sa faca oricarui pagin si atit.
5. Despre Pavel am citit pur si simplu fara sa fiu orbit de credinta, obiectiv. Toata viata lui e o calatorie prin tot felul de locuri in care a stirnit zarva , a facut crime - repet crima orbirii unui om sub pretextul ca era vrajitor, evident o acuza absurda -doar o superstitie ,si a incalcat legile in vigoare acolo si atunci. A fost un puscarias recidivist ( de 3 ori bagat la zdup) si pina la urma, s-au adunat atitea faradelegi ca a fost condamnat la moarte si executat. Un mare criminal uns mare sfint.
P.S: sub ochii publicului iluzionistii "omoara" oameni si ii readuc la viata, ii taie in doua, ii inneaca, ii impusca, le taie capetele , etc.
Chestia e ca nici unul nu a reusit sa invie pe careva caruia i se facuse o constatare legala de deces de catre un medic legist. Idem pentru Isus: nu exista nici o constatare stiintifica a mortii lui sau a celor pe care i-ar fi "reinviat". Iluzii identice celor de la circ.
Sau doar o stare de moarte aparenta , reversibila.
Si inca un amanunt, personal de data asta: Eu am fost mort. In moarte clinica , fara respiratie si fara puls, in stop respiratoriu si cardiac. Nu Isus sau vreun sfint m-a reinviat, ci niste medici si aparatura lor. Asta se putea intimpla si atunci, asa cum se intimpla si azi uneori la tigani.
Ai vazut ce fac tigancile cind un om intra in asa o stare ? NU il lasa sa "moara linistit" . Tipa, trag de el , il bat cu pumnii in piept, il ridica si il lasa sa cada la loc pe pat, il striga pe nume, il stropesc etc...in esenta niste arhaice metode ...de resuscitare! Si de multe ori functioneaza. Nici o minune pe aici!
pai daca ajungi sa zici ["pacea pe pamint" dar doar a acelei parti a omenirii care ii aduce slava lui dumnezeu ] , dupa ce ti-am explicat atat, e clar ca pot sa stau cu tine 100 de ani aici si nu ajung nicaieri. daca a zis pace pe pamant, iar tu imi zici ca s-a referit la pace doar intre anumite persoane si nu intre toate..ce sa mai discutam. eu numai inteleg daca vrei sa te minti pe tine sau pe altii care habar nu au?? nici nu imi vine sa cred ce chestii poti sa spui iesite din comun, fara nici o legatura, niste explicari ale unor pasaje din biblie care de departe cel mai incult om isi poate da seama ca sunt jalnice, nu inteleg cum poti veni cu astfel de 'dume'.pe bune, am inteles ca nu crezi in dumnezeu, dar si daca cartea aia ar fi scrisa fara inspiratie divina, macar atata lucru puteai si tu sa intelegi din ea ca ceea ce incerci sa imbarligi tu e total pe langa situatie..sau daca nu...atunci e grav rau.
deci cred ca nu mai are rost sa imi mai pierd vremea cu tine, daca voiai sa crezi si nu puteai trece de anumite lucruri cu bucurie incercam sa te lamuresc si sa intelegi, sau chiar daca am fi avut o discutie mai seerioasa, de asemenea as fi putut discuta cu tine, dar tu chiar nici lucrurile evidente de tot nu le vezi..sau le vezi altfel (poate din rea vointa, sau chiar din orbire)..si ajungem ca discutia asta sa o facem asa fara nici un sens..atunci ce rost are sa mai pierdem vremea? zice clar pe pamant pace si intre oameni bunavoire, si tu vi si spui ca nu intre oameni ci doar intre crestini.(deci e cat se poate de clar). de asemenea ti-am zis despre ce e vorba cu sabia aceea, ti-am zis ca tot iisus zice ca baga sabia inapoi ca cei ce scot sabie de sabie vor pierii. deci e clar ca nu se referea la sabie/arma/ucidere. ti-am mai zis si repet pt ultima data, cand a zis ca vine sa aduca sabie, s-a referit ca prin faptul ca el a venit pe pamant , lumea se va despartii. intre crestini si necrestini. dar nu ca voia dumnezeu asta..ci ca oamenii au ales. tu ai ales sa nu crezi in dumnezeu, nu te-a obligat el. asta a zis, asta a fost, oricat ai zice ca iisus a venit sa taie capetele oamenilor nu e adevarat..de altfel nici nu il vezi cu sabia in mana..ma mir cum de nu te-ai gandit macar lla asta...
concluzie(pt cei ce vor citi conversatiile): sper k am fost cat se poate de clar, eu sincer cred ca acest domn nici macar nu a citit ceva din ce i-am scris eu, altfel nu mi pot explica replicile sale care deja erau combatute clar in mesaje anteriore. desi nu cred intr-o inconstienta asa de mare tind sa cred ca e reavointa.parerea mea este ca cei care nu sunt destul de bine cititi mai bine sa nu citeasca mesajele utilizatorului Pa. pentru ca nu au nici un pic de adevar in ele, sunt doar ofense jigniri acuze,frustrari,si viclenii.
prietene tie nu pot incheia aceasta 'scrisoare' decat prin pariul lui pascal care suna ceva in genul
Sa nu pariezi ca Dumnezeu este, inseamna sa pariezi ca El nu este. Cum vei paria asadar?
Sa cantarim ce castigi si ce pierzi daca te hotarasti sa crezi ca Dumnezeu este.
Daca vei castiga, vei castiga totul, daca vei pierde, nu vei pierde nimic.
Eu ca si crestin, daca Dumnezeu nu ar exista, nu as pierde nimic, in schimb daca Dumnezeu exista, pot castiga totul,
in schimb tu daca Dumnezeu nu exista, nu vei castiga nimic, iar daca Dumnezeu exista..vei pierde totul.
De aici porneste ura asta impotriva crestinilor, faptul ca ei au ales sa aiba o sansa, iar ceialalti nu pot suferi asta..si ce e paradoxal este ca ei au ales singuri sa nu isi acorde o sansa.(nimeni nu i-a fortat) ..iata deci inca o data despartitura provocata de acea sabie de care vorbeam, care nu a venit sa taie nici un cap.
Black velvet a scris:8) Scuzele mele! Am presupus ca vorbesti in numele tau personal si iti expui propriile pareri, nu aveam de unde sa stiu ca te-a acreditat BOR sa vorbesti in numele ortodoxiei :roll:Tu vorbesti in numele ortodoxiei, dar n-ai citit nici macar biblia... :airkiss:
nu ma acreditat nimeni, eu vorbesc in numele meu personal dar iau apararea ortodoxiei, adica credintei pe care eu o consider cea dreapta. nu sunt nici un trimis de catre nimeni, pur si simplu. nici macar nu sunt invatat, nu am facut teologia sau cine stie ce studii, am terminat politehnica de putin, adica sunt inginer, dar asta nu ma oprit sa citesc.
Black velvet a scris:De Sf Constantin, ce parere ai? Faptul ca a ordonat uciderea fiului si a sotiei sale, cum se numeste... stii vreun alt cuvant in afara de criminal?De faptul ca vrajitori ce lucrau cu Satana au fost canonizati si li se pupa moastele, ce parere ai?
Verid a scris:Si, cum a fost? Ai vazut tunelul? Luminitele? Te-ai intors printre noi cu puteri paranormale? Te canonizam si pe tine? Sfantul Ateu Pa? :roll:
Tunelul da, lumina alba- da, puteri paranormale- nu ,ca nici nu stiu ce intelegi tu prin ele. Pai sint sfint din nascare, nu am nevoie de canonizare, multumesc :airkiss:
Topic deschis in 2008. Acum suntem in 2011. Poate ca de atunci s-au mai canonizat cativa "sfinti". Amatorilor de proslaviri la sfinti, oase, moaste, gropi,etc...actualizati-va broshuricile incat sa cuprinda si pe cine a mai fost sfintit din 2008 incoace. Nu strica niciodata sa aiba omu cat mai multi sfinti in palmares.
Anywho, spor la rugat. Mersul pe branci ajuta si el. La ce nu stiu, dar ajuta...:airkiss:
Editat Vin 7 ian 2011 04:20
5partacu5 a scris:pai daca ajungi sa zici ["pacea pe pamint" dar doar a acelei parti a omenirii care ii aduce slava lui dumnezeu ] , dupa ce ti-am explicat atat, e clar ca pot sa stau cu tine 100 de ani aici si nu ajung nicaieri. daca a zis pace pe pamant, iar tu imi zici ca s-a referit la pace doar intre anumite persoane si nu intre toate..ce sa mai discutam. eu numai inteleg daca vrei sa te minti pe tine sau pe altii care habar nu au?? nici nu imi vine sa cred ce chestii poti sa spui iesite din comun, fara nici o legatura, niste explicari ale unor pasaje din biblie care de departe cel mai incult om isi poate da seama ca sunt jalnice, nu inteleg cum poti veni cu astfel de 'dume'.pe bune, am inteles ca nu crezi in dumnezeu, dar si daca cartea aia ar fi scrisa fara inspiratie divina, macar atata lucru puteai si tu sa intelegi din ea ca ceea ce incerci sa imbarligi tu e total pe langa situatie..sau daca nu...atunci e grav rau............................................................prietene tie nu pot incheia aceasta 'scrisoare' decat prin pariul lui pascal care suna ceva in genul
Sa nu pariezi ca Dumnezeu este, inseamna sa pariezi ca El nu este. Cum vei paria asadar?
Sa cantarim ce castigi si ce pierzi daca te hotarasti sa crezi ca Dumnezeu este.
Daca vei castiga, vei castiga totul, daca vei pierde, nu vei pierde nimic.
Eu ca si crestin, daca Dumnezeu nu ar exista, nu as pierde nimic, in schimb daca Dumnezeu exista, pot castiga totul,
in schimb tu daca Dumnezeu nu exista, nu vei castiga nimic, iar daca Dumnezeu exista..vei pierde totul.
De aici porneste ura asta impotriva crestinilor, faptul ca ei au ales sa aiba o sansa, iar ceialalti nu pot suferi asta..si ce e paradoxal este ca ei au ales singuri sa nu isi acorde o sansa.(nimeni nu i-a fortat) ..iata deci inca o data despartitura provocata de acea sabie de care vorbeam, care nu a venit sa taie nici un cap.
nu ma acreditat nimeni, eu vorbesc in numele meu personal dar iau apararea ortodoxiei, adica credintei pe care eu o consider cea dreapta. nu sunt nici un trimis de catre nimeni, pur si simplu. nici macar nu sunt invatat, nu am facut teologia sau cine stie ce studii, am terminat politehnica de putin, adica sunt inginer, dar asta nu ma oprit sa citesc.
Se pare ca tu nu citesti ce scriu, eu citesc atent fiecare cuvint al tau.Vad ca ti-e greu sa intelegi logica semantica a unei fraze, desi spui ca esti inginer. Pacea pe pamint si bunastarea omenirii sint legate semantic de conditionalitatea slavirii lui dumnezeu. Lipsa acestei conditii duce la anularea primilor 2 termeni. Rezulta imediat ca doar slavirea lui dumnezeu aduce pace si asta doar daca TOATA omenirea il slaveste. Ca sint crestini sau nu, e irelevant. Cerinta e sa fie toti teisti, si sa creada in dumnezeul biblic si sa nu fie atei.Ce e greu de inteles?
2. De ce as vrea sa cred? Nu am nici un motiv sa doresc sa fiu irational.
3. Unde scrie in biblie ca sabia cu care se lauda Isus ca a venit nue exact ce este: o arma? Nicaieri.Cu logica ta exterioara textului la fel de bine poti considera ca si in pilda: "cine scoate sabia , de sabie va pier"i se refera la aceeasi sabie non-arma, metaforica,"despartirea", si deci, Isus care a venit cu ea , de ea va pieri. Sabia nu e metaforica in nici unul din texte. E in amindoua o arma. Iarfaptul ca tu intelegi altceva decit e scris in textul respectiv nu inseamna nimic.Unde sa-l vad cu sabia in mina pe Isus ? In icoane? Icoanele nu sint Isus! Sint niste desene din imaginatia unor pictori si atit. DESENE.
4. Nu ma priveste pariul lui Pascal. A "crede" pur si simplu ca ceva exista, fara nici o dovada verificabila, e irational.
Nu pot si nu poti stii ca dumnezeu exista cum nu stiu si nu stii ca ca minotaurul exista decit din povestile spuse de niste oameni si atit. Oamenii aia iti cer sa ii "crezi" pe cuvint ca ce spun e adevarat. E treaba ta daca ii crezi pe ei.
A "crede ca..." e doar primul pas din demonstratia necesara. Religia se opreste aici. Restul pasilor , pina la concluzie: dumnezeu exista, conform ipotezei initiale, nu a fost facut de nici o religie, niciodata. Ergo , pariul lui Pascal e absurd. Poti inlocui termenul "dumnezeu" cu orice vrei: inorog, zmeul, terminator, The big spaghetti monster, si ai acelasi rezultat. Ca sa fie semnificativ, ar trebui sa crezi simultan in toate zeitatile si divinitatile imaginate de oameni vreodata, nu doar in una dintre ele. Si nici atunci nu poti fi sigur de cistig: poate adevarata divinitate nu apare in nici o poveste, dar se asteapta sa crezi in ea....doar cu "inima"cum va place voua credinciosilor sa spuneti, fara sa o si concepi cu ratiunea. Sansa ta de cistig e practic nula, fie ca crezi in dumnezeu fie ca nu.
Chiar tu spui ca "ai ales" sa crezi in ortodoxie , ai facut deja un pariu. Atentie!Sarpele cu pene sud american se poate supara rau pe tine!
Editat Vin 7 ian 2011 04:46
5partacu5 a scris:Sfantul Ciprian a trait in timpul imparatului Diocletian (284-305). Sfantul Ciprian a fost vrajitor, filosof si slujitor al zeului pagan Apolo din Antiohia Siriei.Sfantul Ciprian - leapada vrajitoria si ajunge episcop
Din relatarea vietii sale, aflam ca un tanar pagan, Aglaid, s-a indragostit de Iustina si dorind sa o ia de sotie, cere ajutorul vrajitorului Ciprian pentru ca a fost respins de fecioara. Ciprian a trimis succesiv la Iustina diavoli care sa aprinda in ea pofta trupeasca pentru Aglaid. Dar vrajile lui Ciprian au ramas fara efect, caci ea le alunga cu rugaciune, post si semnul sfintei cruci. In urma acestor zadarnice eforturi, Ciprian a cunoscut inselarea in care se afla si s-a botezat. El a fost hirotonit preot, iar mai tarziu episcop in Cartagina. Sfantul Ciprian a murit ca martir pe 2 octombrie 304 impreuna cu Sfanta Iustina.
Daca ai citi ce inseamna sfant, poate ca ai intelege de ce canonizarea aceasta.
Da, am inteles! A ajuns la concluzia ca-i mai profitabil pentru el sa fie episcop si sa ia bani de-a moaca decat sa fie vrajitor si sa trimita
Black velvet a scris:Da, am inteles! A ajuns la concluzia ca-i mai profitabil pentru el sa fie episcop si sa ia bani de-a moaca decat sa fie vrajitor si sa trimita
5partacu5 a scris:mda...tu esti un "Black velvet" junior?
Nu. E o intifada care nu si-a atins tinta, si acum isi recalculeaza traiectoria. 
5partacu5 a scris:macar tu nu le intorci pe toate fetele. tu te multumesti cu jigniri si chestii de genul, nu mai stai la discutii
Poti sa-mi spui si mie unde ai vazut tu vreo jignire din partea mea?
Te-a jignit cumva faptul ca mi-am permis sa spun ca Sf. Constantin a fost un criminal pentru ca si-a ucis copilul si sotia? N-am spus-o eu de la mine, ti-am pus link catre wikipedia! Poate ar trebui sa te jigneasca faptul ca un criminal a fost facut sfant de catre religia in care crezi... asta da!
Te-a jignit faptul ca un practicant al magiei, pe care o numiti voi neagra, si care se folosea de ea pentru a suci mintile fetelor, a ajuns sfant? N-am spus-o eu... am dat copy/paste de pe un site crestin-ortodox si ti-am pus si link!
Un om normal s-ar simti jignit ca in religia lui sa existe astfel de sfinti, in nici un caz nu le-ar lua apararea!
hans a scris:Nu. E o intifada care nu si-a atins tinta, si acum isi recalculeaza traiectoria.
Te oftici ca am trecut la ateism si nu la Crestinism cumetre ?
