the_listener a scris:apoc 21
23. Şi cetatea nu are trebuinţă de soare, nici de lună, ca să o lumineze, căci slava lui Dumnezeu a luminat-o şi făclia ei este Mielul.
24. Şi neamurile vor umbla
Religia ortodoxa - origine, crez
Început de pastorul, Vin 4 ian 2008 · 2.994 răspunsuri · 196.930 vizualizări
Amarena a scris:N-o sa poti niciodata sa atragi oamenii la ortodoxie, daca nu le vorbesti despre ce a facut Dumnezeu pentru ei si daca nu le vorbesti despre iubirea Lui si de frumusetea vietii de credinta. Si mai ales, daca nu dovedesti tu, prin faptul ca roadele Duhului Sfant se vad in viata ta.
Nici nu se poate pune problema de a atrage oameni la ortodoxie , datorita doctrinei pe care aceasta o are si o practica. De aceea, enoriasii ortodoxiei sunt adusi cu forta oridecateori se iveste ocazia , botezati in totala stare de inconstienta, in imposibilitatea de a exercita credinta si de alege liber. Caci de obicei, dupa ce acestia ajung maturi si pot exercita credinta si liber arbitru, se duc care-ncotro la "sectari". :P
Deci, problema ortodoxiei nu este de a aduce oameni la ortodoxie, ci mai degraba de a-si pastra enoriasii. Care oridecateori incep sa judece lucid,se leapada de ortodoxie si adera la sectele neoprotestante, devenind "sectari", asa cum bine le place lor sa-i numeasca.
Poi in stare de "inconstienta " a fost si Mantuitorul cand a fost circumcis!
Taierea imprejur a fost legamintul intre Dumnezeu si poporul lui Dumnezeu, facut de Dumnezeu cu poporul sau in timpul Vechiului Testament si se aplica incepind cu ziua 8.
Cel care era de acord din partea copiilor(inconstienti) erau parintiii lor, sau iti inchipui ca copiii ar trebui sa fie ca si cei ai sectarilor americani e azi?
In fata lui Dumnezeu parintii hotarasc ce trebuie sa faca copiii lor.
Fireste, pruncul nu era intrebat daca vrea sa se nasca in Israel sau daca vrea sa fie evreu.
Intrebarea : "vrei sa porti semnul legamantului si sa apartii poporului lui Dumnezeu, sau nu vrei acest lucru ?" nu a fost niciodata pusa, aceasta decizie apartinand parintilor.
Este usor de gasit legatura intre circumcizie si botezul crestin in scrierile lui Pavel privitoare la Israel si Biserica :
"In El ati si fost taiati imprejur, cu taiere imprejur nefacuta de mana, prin dezbracarea de trupul carnii, intru taierea imprejur a lui Hristos ingropati fiind impreuna cu El in botez" (Coloseni 2:11,12).
Spune ma ,Hristos a fost intrebat daca vrea sa se circumcida?
_____________________
Nimeni nu se naste crestin, ci doar prin botez (a doua nastere) devine crestin.
Necesitatea botezului este str
Editat Lun 2 nov 2009 10:43
AndreiMihail a scris:Poi in stare de "inconstienta " a fost si Mantuitorul cand a fost circumcis!
Noi vorbim aici nu despre circumcizie, ci despre botez.
Totusi imi pare bine ca raportarea actului(oricare ar fi el!) il faci la persoana Fiului lui Dumnezeu.
Deci, chiar daca circumcizia este exact cum o descrii tu, nu uita ca azi esti in perioada Noul legamant, in care:"...circumcizie nu este aceea care este pe dinafara, in carne...circumcizia este aceea a inimii, in duh...".(Rom.2.28,29).Ori ca sa fi circumcis in duh, ai nevoie de constientizare. Asta in cazul in care legi actul botezului de actul circumciziei.
Cum bine sustii ca botezul este intrarea in Noul legamant al lui Dumnezeu cu oamenii, trebuie sa stii ca Isus l-a facut in stare de deplina constienta, la aprox. 30 de ani. Dand un exemplu de cum trebuie sa faca si urmasii Sai.
AndreiMihail a scris:In fata lui Dumnezeu parintii hotarasc ce trebuie sa faca copiii lor.
"...daca acest om(drept) ...are un fiu iute la manie, care varsa sange...care nu face nimic dupa purtarea tatalui...nu va trai...trebuie sa moara...sangele lui sa fie asupra capului lui...".(Ez.18.8-13). Deci, nimeni nu poate hotari ce sa faca copilul, caci acesta oricum va alege binele sau raul in functie de cum rationeaza el la o varsta la care are discernamant.
AndreiMihail a scris:Este usor de gasit legatura intre circumcizie si botezul crestin in scrierile lui Pavel privitoare la Israel si Biserica :"In El ati si fost taiati imprejur, cu taiere imprejur nefacuta de mana, prin dezbracarea de trupul carnii, intru taierea imprejur a lui Hristos ingropati fiind impreuna cu El in botez" (Coloseni 2:11,12).
Gresit!
in acest citat, si in toata biblia, botezul(intrarea si iesirea din apa!) nu este legat de circumcizie ci de moartea fata de pacat:"...fiind ingropati cu El in botez...".(Col.2.12), si invierea in Hristos intr-un cuget nou, curat:"...Icoana aceasta inchipuitoare va mantuieste acum pe voi, si anume botezul, care nu este o curatire de intinaciunile trupesti, ci marturia unui cuget curat inaintea lui Dumnezeu, prin invierea lui Isus Hristos"(1Pet.3.21). Circumcizia este legata nu de botez, ci de "...dezbracarea de trupul firii pacatoase...".(Col.2.11).
AndreiMihail a scris:Spune ma ,Hristos a fost intrebat daca vrea sa se circumcida?
Nu!(Este unul dintre punctele slabe ale vechiului legamant, si tocmai de aceea a fost cautat "un alt" legamant mai bun in care oamenii sa faca totul din inima - adica deplin constienti!).
Insa a fost intrebat cand S-a botezat:"...Ioan cauta sa-L opreasca zicand:Eu am nevoie sa fiu botezat de Tine, si Tu vii la Mine?Si raspunzandu-i Isus i-a zis:Lasa acum, caci asa trebuie sa implinitm toata dreptatea lui Dumnezeu...".(Mat.3.14-15)
Deci, oricate lucruri bune ai face, ca si crestin trebuie sa implinesti personal "toata dreptatea lui Dumnezeu".Nu sa o implineasca altcineva pentru tine...
AndreiMihail a scris:Nimeni nu se naste crestin, ci doar prin botez (a doua nastere) devine crestin.
"Cine va crede si se va boteza, va fi mantuit...".
"Credinta vine in urma auzirii Cuvantului...".
Ce au crezut din ceea ce au auzit nou nascutii?Ca trebuie sa se boteze? Sau nu suntem azi in era mantuirii "prin credinta"?
AndreiMihail a scris:Trebuie sa dam copiilor aceasta sansa de a se mantui,inca din primele zile ale vietii lor.
Sansa pe care ortodoxia o da copiilor este egala cu multimea vida!Exemplul din Ez.18.8-13, este concludent ca nu aceea este sansa mantuirii. Sansa mantuirii o dai doar atunci cand il poti face constient pe copil sa aleaga mantuirea.Nu este cazul nou nascutilor...
Botezul nou nascutilor nu este altceva decat o incercare disperata de a acapara noi enoriasi, profitand de starea lor de totala lipsa de discarnamant!
Rozaliule ,lasa gargara si raspunde ,Hristos a fost intrebat daca vrea sa se circumcida?
De ce ma rog in Vechiul Testament ,parintii puteau sa hotarasca pt copii,iar in Noul Testament nu mere?
In toate legamintele Vechiului Testament ....facute de Dumnezeu cu poporul sau erau inclusi si copii.
"Voi pune legea Mea inauntrul lor si pe inimile lor voi scrie si le voi fi Dumnezeu, iar ei Imi vor fi popor toti de la sine Ma vor cunoaste,---- de la mic pana la mare---- "(Ieremia 31:34).
_______________
Apoi in Ioan 3:5, Hristos ne spune :
"Adevar, adevar iti spun, de nu se va naste cineva din apa si din Duh, NU va putea sa intre in imparatia lui Dumnezeu."
El nu spune: "Pentru a intra in imparatia lui Dumnezeu adultii trebuie sa se nasca din apa si din Duh, dar copiii pot intra si fara nastere din apa si din Duh".
Treaba este clara, fara botez NU ai parte de imparatia lui D-zeu,ce este asa greu de inteles!?
Editat Lun 2 nov 2009 16:40
AndreiMihail a scris:Rozaliule ,lasa gargara si raspunde ,Hristos a fost intrebat daca vrea sa se circumcida?
1. Isus NU a fost intrebat cand a fost circumcis.
2. Isus DA, A FOST intrebat cand a fost botezat.
Cred ca nu e greu pentru un mare invatat ortodox ca si tine sa observe diferenta. 
Rozaliu? De ce?
AndreiMihail a scris:Treaba este clara, fara botez NU ai parte de imparatia lui D-zeu,ce este asa greu de inteles!?
Si? ce vrei sa spui cu asta? :>
Editat Lun 2 nov 2009 17:02
hans a scris:1. Isus NU a fost intrebat cand a fost circumcis.2. Isus DA, A FOST intrebat cand a fost botezat.
Cred ca nu e greu pentru un mare invatat ortodox ca si tine sa observe diferenta. :P
Rozaliu? ;) De ce?
Si? ce vrei sa spui cu asta? :P
2, iisus S-A DUS SA SE BOTEZE CU APA si nu a fost intrebat .... deci FARA BOTEZ NU INTRI IN IMPARATIA CERURILOR .... mai aprofundeaza ca minciunile sectare NU TIN :>
multa iubire
Editat Lun 2 nov 2009 18:29
the_listener a scris:2, iisus S-A DUS SA SE BOTEZE CU APA si nu a fost intrebat ....multa iubire
''cine va crede si se va boteza ,va fi mantuit ,dar cine nu VA CREDE va fi osandit.''-evanghelia dupa marcu cap.16 vers 16
daca un bebe nu este botezat si moare ,se duce in iad ?
Poi asta va intreb si eu ereticilor,daca parintii asteapta sa creasca un copil pentru ca mai apoi sa fie constient si el moare nebotezat a cui e vina?
Ce se intampla cu copiii care mor inainte de a ajunge la varsta responsabilitatii, la varsta la care credinta lor ar putea creste ?
Botezul este o conditie fara de care nu se poate intra in imparatia lui Dumnezeu...
"de nu se va naste cineva din apa si din duh ,NU va intra in imparatia lui Dumnezeu"(Ioan, 3, 5).
Editat Lun 2 nov 2009 18:44
Amarena a scris:Pana nu devii asa cum scrie mai sus, nu ai nici o autoritate in fata noastra. Dumnezeu nu vorbeste prin tine iar eu nu ascult de oameni, ci de Dumnezeu.Te rog sa fii mai moderat in aprecieri fata de ceilalti, pentru ca nu esti Dumnezeu. Numai Dumnezeu are dreptul sa ne judece, nu oamenii. Deci nici tu.
SFINTA SCRIPTURA JUDECA deci adevarul ortodox venit de la apostoli II JUDECA PE SECTARI , nu eu .... :>
2 tim 3.
16 toata scriptura e insuflata de Dumnezeu si de folos SPRE INVATATRURA , SPRE MUSTRARE SPRE INDREPTARE SPRE INTELEPTIREA CEA INTRU DREPTATE
mult iubire