Ok, sa zicem ca ma declar multumita cu argumentarea pe care ai adus-o referitor la abolirea circumciziei (asta e cel mai bun verset care sustine asta dupa parerea mea: Deci dacă cel netăiat
Editat Mar 6 ian 2009 20:13
Religia ortodoxa - origine, crez
Început de pastorul, Vin 4 ian 2008 · 2.994 răspunsuri · 196.930 vizualizări
Piepor a scris:Nu a furat nimeni nimic de la evrei. Evreii l-au indepartat pe Iisus, l-au batjocorit si l-au omorat. El a venit cu niste invataturi si a fost respins. Si acum este renegat Iisus de religia mozaica, pe cand Islamul il recunoaste si e prezent in Coran.
Cata ignoranta, obscurantism ...si mai ales lipsa de cultura!(scuze ...dar in cazul tau asta nu e o jignire ci o constatare usor de dovedit!
Pai tu nu vezi ca 99% din ingredientele crestinismului nu sunt originale ...ci furate de la evrei?
Afirmatia ta este cu atat mai absurda si mai indepartatat de adevar cu cat este de notorietate faptul ca Isus a dorit sa isi reformeze propria sa religie si nu sa faca una noua ...si urmasii intru credinta ai lui Isus au mers exact pe aceasta cale ...adica au format in cadrul religiei Mozaice o ...SECTA!!!! ... la care s-au raspandit si invataturile lui Isus.
Retine ca toti Apostolii pe care ii fluturati voi in contextul crestin ...NU AU FOST CRESTINI ci MOZAICI!!!! .... si exact la fel au fost si urmasii apostolilor inca cca 200 de ani MOZAICI din secta Nazaritaenului ...si NU crestini!
Crestinismul a fost impus de Constantin dupa ce a ucis sau a fortat la convertire catre NOUA SA RELIGIE (crestina) pe toti vechii dar adevaratii crestini !
Deci crestinismul de azi ...este ANTI-Isus ...plecand de l;a faptul ca s-a nascut prin interzicerea religiei urmasilor lui Isus ...si prin FURT INTELECTUAL ...criminalul Constantin a adoptat in proportie de 99% exact tema religiei iudaice ...modificand-o in interesul sau!
Kuffar a scris:Inteleg perfect de il blamezi pe Flavius Valerius Constinus..este omul care a schimbat istoria.
Da dar a schimbat-o intr-o maniera Diabolica ..."schimbarea" lui a adus cu sine ramanerea in urma a civilizatiei Europene cu cca 1000 de ani!
Pana la el mai aveati o sansa de redobandire a prestigiului pierdut.
Eu nu avean nimic!
Iar despre un asa zis prestigiu ...iarasi ai dat cu batzul in balta!
Pana la Constanin ..Yahwe si Isus erau doar niste personaje de mana a saptea fara nici o importanta in civilizatiile antichitatii ...si asta vreme de cca 1500 de ani!
Acestia au ajuns la "prestigiul" si dimensiunea in care le percepem azi doar datorita lui Constantin care l-a adoptat pe Isus si pe Jahwe ca mascota purtatoare de noroc in razboiul din 312 impotriva lui Maxentius, razboi din care a iesit biruitor, motiv ptr care a impus in intreg imperiul roman ca "mascotele" sale Yahwe si Isus sa fie venerate ca Dumnezei!
Iti dai seama ce ajungeau cele 2 mascote daca Costica iesea invins?
Mai erau aceste mascote de mana a saptea ce sunt ele astazi ?
De fapt stii bine ca Noul Testament incepe odata cu Iisus.
Nu ...asta nu stiam ...staim ca Evangheliile incep odata cu Isus!
Noul T. nu este decat o lucrare mincinoasa prin care s-au aruncat la gunoi acele Evanghelii care nu concordau cu interesele tovarasului Costica ...iar "lucratura" rezultata sa numit .... Noul Testament !
Revenind la Constantin, el nu a facut decat sa oficializeze realitatea,
Vrei sa spui ca nu a mai fost interzisa secta crestina ?
Pai cat timp? ... cca 10 ani !
Ca dupa aia a intezis total adevaratul crestinism adica cel natural si autentic si si-a impus propriul sau crestinism adica o arma de politica interna cu aspect religios si cu un pronuntat iz de criminalitate si sarlatanie!
dupa o lunga perioada de prigoana, crestinismul s-a impus.
Da .. a iesit din anonimatul quasitotal in care se zbatea ...prin faptul ca s-a dovedit a fi "mascota" purtatoare de noroc!
Din perspectiva celor ce au ramas fideli Vechii Legi, Constantin e cel ce a ingropat speranta redobandirii unei anume stari de fapt precrestine.
Hai sa ne exprimam mai exact ..in loc de precrestine ...sa ne exprimam corect si sa spunem Varianta Originala a Invaturilor lui Isus si ale Apostolilor sai!
Sau?
Gnosticismul este considerat ca fiind o incercare de coruptie a Bisericii.
Corect ...dar asta este ceva normal ...tinanand cont de faptul ca Isus nu are nimic in comun cu Bisericile ...ci exclusiv cu Sinagogile ....fiind rabi al religiei iudaice!
Nu ti se pare mai corect ca invaturile lui Isus sa nu fi fost scoase din contextul lor natural si autentic de catre un criminal ...care a cautat sa le modifice si sa le schimbe sensul astfel incat sa ii fie servite lui interesele ?
In rest nu discutam despre persoana mea ... nu e subiectul topicului!
cat despre ortodoxie ...ceea ce naste dintr-un criminal ..in cel mai bun caz este doar SARLATANIE.
... sau vrei sa cred ca dupa altar chatuiti pe mess cu Doamna Doamne?
Editat Mar 6 ian 2009 22:46
Dumnezeu a pregatit poporul evreu pentru venirea Mantuitorului. IIsus a venit si avem o noua lege:
"54. Cel ce măn
Editat Mie 7 ian 2009 10:34
pastorul a scris:De ce sustine Biserica Ortodoxa ca e de 2000 de ani, cand originea ei este de la 1054, cand a avut loc Marea Schisma?
B.O. nu sustine asta. 1054 e data oficiala dar au existat rupturi cu mult inainte.
BO sustine ca este de 2000 de ani pentru ca prima Biserica din LUME, Biserica de la Ierusalim infiintata de APOSTOLI prin anul 30 si ceva , care se gaseste acum in cadrul BO are aproape 2000 de ani.
Dumnezeu a pregatit poporul evreu pentru venirea Mantuitorului. IIsus a venit si avem o noua lege:
"54. Cel ce măn
Editat Mie 7 ian 2009 12:36
Dimineata a scris:BO sustine ca este de 2000 de ani pentru ca prima Biserica din LUME, Biserica de la Ierusalim infiintata de APOSTOLI prin anul 30 si ceva , care se gaseste acum in cadrul BO are aproape 2000 de ani.
Unde scrie asta ? Si daca e asa,sincer,mi se rupe.
AH45 a scris:Unde scrie asta ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Patriarch_of_Jerusalem
Aici poti vedea lista Patriarhilor pana in zilele noastre si sunt aprox 2000 de ani. Lista incepe cu James the Just numit de Biblie fratele lui IIsus .
Editat Mie 7 ian 2009 12:39
Sikaryan a scris:
In opinia ta "crestinismul natural si autentic" se pare ca este ce propovaduit de gnosticii de genul Nazarenienilor sau Mandeenilor. Adica cei ce-l considerau pe Iisus un fals Mesia, ce a distorsionat invataturile lui Ioan Botezatorul. In fond ce e gnosticismul? Doar o erezie formata din elemente iudaice, crestine plus ceva filozofie greaca. De fapt gnosticismul a fost combatut cu mult inaitea de Constantin cel Mare, inca din primul secol. E haios cum iti versi nervii pe Constantin, normal ca te supara, e cel ce a ales crucea in locul stelei pe care fratiorii tai o au pe frunte (stii tu la ce stea ma refer, presupun ca ai si una). Vad ca gratulezi Ortodoxia cu mare atentie, normal sa fie asa...ortodoxia are memorie, si deranjaza. Este o piedica in calea celor propovaduite cu ocazia unui anume congres desfasurat la Basel in 1897. Stiu ca deranjaza existenta anumitor "comori" aflate in grija ortodocsilor, de exemplu cea aflata sub protectia celor de la manastirea Sfantul Sergiu din Rusia. Degeaba s-a rascolit in vremea revolutiei rosii..."comoara" tot la ortodocsi se afla. De exemplu in acele vremuri era la mare cautare manuscrisul lui Butmi. Deh, goymii ortdocsi v-au tras clapa. Te asigur ca multe lucruri se vor schimba in viitorul apropiat, multi sunt obisnuiti ca ortodocsii sa fie smeriti. De fapt confundati smerenia cu obedienta. Noi stim bine ca ateismul este doar un alt paravan, de la adapostul caruia unii incearca sa injunghie ortodoxia. Cand o sa vina vremea ortodocsii vor raspunde in adecvat :
"Si le-a zis: Cand v-am trimis pe voi fara punga, fara traista si fara incaltaminte, ati avut lipsa de ceva?
Iar ei au zis: De nimic.
Si El le-a zis: Acum insa cel ce are punga sa o ia, tot asa si traista, si cel ce nu are sabie sa-si vanda haina si sa-si cumpere."
(Luca 22:35,36)
Nu-i asa stimabile ca: "Biblia se aseamana cu apa; Misna cu vinul iar Ghemara cu vinul care are o aroma parfumata"?
Iar: "cel ce citeste Biblia fara Misna si Ghemara este ca si cum n-ar avea Dumnezeu"
Sau: "cel ce dispretuieste cuvintele hahamilor merita moartea".
Nu-i asa ca Dumnezeu a masurat pamantul si v-a dat voua pe goymi cu toate avutiile lor?
Mare atentie, cei ce trateaza cu dispret ramura de maslin, posibil sa aiba parte de pax romana in cea mai pura varianta bizantina. Mare grija ca nu cumva sa se reediteze intamplarea din anul 70 dH, atunci cand Bar
Nu inteleg de ce faci apologerica gnosticismului ca eu nu m-am referit la ea!
Eu am spus doar ca Isus a fost Iudeu, nascut intr-o familie de Iudei si care avand preocupari religioase a vrut sa reformeze religia iudaica!
El a fost dat pe mana calailor de clerul care nu voia reforma.
Dupa moartea sa de martir ucenicii i-au continuat invataturile ...dar si religia (Iudaica) fara ca nimeni sa nu se gandeasca la o alta religie noua ...macar 200 de ani dupa moartea sa!
Falsificatorii ulteriori ai religiei sale sunt la fel ca si Constantin ...niste indivizi fara scrupule vanduti unui scop diabolic!
Tare rau imi pare ca Sandor Lavey nu a inteles a isi legitimeze si el Biblia sa folosindu-se de Tanach ...caci altfel ar fi fost mai crestin ca Papa!
Asa ca .... Constantin a interzis exact crestinismul autentic ...adica cel ca SECTA crestina a religiei IUDAICE ... adica cea care a ramas de la Isus ... in mod natural ...si pe baza ei si-a impus propria sa excrocherie ...pe care religia ortodoxa este ca bomboana pe rahat!
Sau esti cumva de parerea ca religia NOUA inventata de Constantin ca arma politica cu forma religioasa e mai originala decat cea ramasa si dezvoltata natural de la Isus?
"Biblia se aseamana cu apa; Misna cu vinul iar Ghemara cu vinul care are o aroma parfumata"?Iar: "cel ce citeste Biblia fara Misna si Ghemara este ca si cum n-ar avea Dumnezeu"
Nu inteleg ce e papricasu asta?
Unde ai vazut tu ca Isus sau vre-un alt evreu sa recomande Biblia crestina?
Tare le mai ametiti si le imbarligati ...doar ca minciuna voastra sa para credibila!
Isus habar nu avea ca un criminal ca si Constantin ii va confisca mitul si invataturile ptr a-si urmari interesele sale criminale! ...si ca aceasta excrocherie religioasa va lua locul invataturilor sale !
Editat Mie 7 ian 2009 21:19
"Nu inteleg de ce faci apologerica gnosticismului ca eu nu m-am referit la ea!".........hehe...
.....................
simabile Sikarian.....se pare ca nu esti constant , in afirmatii.....ia uite ce spui aici:
"Crestinismul adevarat ...sub varianta de gnosticism ...ai dreptate nu imi este dusman!"
nu recunosti afirmatiia..???????
Cat despre "crestinismul autentic".....a fost stabilit ,inaite de C-tin cel Mare....... 
Origen, Clement de Alexandria, Tertulian, Hipolit, Epifanie, Efrem Sirul si Irineu de Lyon
au combatut gnosticismul....la care subscrii...
.................................
Printre reprezentantii gnosticismului crestin se numara:
Simon din Samaria (Simon Magul), Nicolae (fondatorul sectei Nicolaitilor), Cerint (contemporan cu apostolul Ioan), Menandru din Samaria, Satornil din Antiohia, Vasilide din Alexandria (cca 125), Carpocrate (155-166), Cerdon, Marcion din Sinope, Pont (nascut cca. 85), Bardesan din Edessa (n.154).
Cum este...?.....pe care il preferi?.....:D
De ex Marcion.....
Marcion (100 - 160 e.n) a fost
Editat Mie 7 ian 2009 22:02