România
Roportal.ro

Ce spune Biblia despre sexul in casnicie: placere sau procreere?

Început de DidaJames, Mar 20 nov 2007 · 174 răspunsuri · 41.481 vizualizări

Cavalerul_Jedi9.256 mesaje#131
Aend a scris:
Si nu stiu de ce naiba o mai fac , ca peste 2 maxim 4 ani divorteaza .

Obiceiurile vechi mor greu!

cioanas4.320 mesaje#132
Aend a scris:
Nu vreau sa par lipsit de respect , dar ... pe naiba . Tinerii se casatoresc azi religios doar formal sa lase impresie . Ca ei habar nu au ce inseamna religie. Si nu stiu de ce naiba o mai fac , ca peste 2 maxim 4 ani divorteaza .

Pai daca crestinismul nu-i o realitate a vietii, ci doar o spoiala, fiti sigur ca se intampla asa!

Daca valorile lui Dumnezeu despre familie nu sunt prezentate de catre parinti si biserica, copiilor, cu siguranta ca la prima problema din familie apare si ideea de divort.

Daca societatea a impus ideea ca sexul ar fi temelia casatoriei, asta nu inseamna ca este adevarat. Este o societate care ia intors spatele lui Dumnezeu si este normal sa faca astfel de definitii eronate.

Temelia familiei trebuie sa fie Dumnezeu, El este Dragoste!

Cei mai multi care au avut o viata sexuala inainte de casatorie, incalcand normele lui Dumnezeu, dupa casatorie se lovesc de probleme la care nu le pot face fata. De aceea Dumnezeu numeste curvie, o relatie inainte de casatorie si acest pacat va aduce despartirea de Dumnezeu.

La fel sexul in afara casatoriei, cu un alt partener, se numeste preacurvie si aduce despartirea de Dumnezeu.

Odata ce omul nu-l mai are pe Dumnezeu in viata lui, apar si problemele de familie si pana la urma despartirea.

La persoane de felul acesta sexul nu mai este o placere, ci un chin. Nu se mai "satura" sa aibe o mie de parteneri, deoarece sexul este un drog si nu mai este acea placere daruita de Dumnezeu s-o experimentam intre sot si sotie.

Asa ca intr-o societate bolnava care sufere, noi suntem chemati la Impacare cu Dumnezeu si la o traire dupa principiile Lui! Oricat de ranit ar fi sufletul unui om prin pacat, Dumnezeu poate sa ierte si sa dea vindecare, prin credinta in Evanghelie, pocainta si-o traire in sfintenie, in ascultare de Dumnezeu!

Fluffycat9.055 mesaje#133

Cioanas, te rog enorm de mult sa dai concret proba biblica a celor afirmate de dumneata in ultimul post. Daca nu, absolut tot ce ai afirmat este egal cu zero. Deeply sorry.

Eu am o intrebare: CE INSEAMNA CONCRET, PRACTIC, A AVEA LA BAZA CASNICIEI PE DUMNEZEU?

Daca nu poti raspunde CONCRET la asta, atunci te rog iar sa retragi argumentatiile de doi lei pe care te-ai muncit degeaba sa le mai tastezi.

Mai am o intrebare: la ce viseaza doi copii de pocaiti pentru noaptea nuntii lor? Sa citeasca biblia impreuna? Sa faca vreun studiu sau ora de rugaciune si meditatie la principiile religioase?

Nu de mult am ramas muta de durere din cauza a doua exemple de casnicii...in Domnul:

1. Doi copii s-au casatorit. Nu conteaza apartenenta religioasa, dar oricum este una neoprotestanta, ca a dumitale. Au fost consiliati asa cum s-a crezut a fi mai bine etc etc. Tot tacamul. Afla scumpul meu ca in noaptea nuntii, care ar fi trebuit sa fie sa zicem frumoasa, tanara mireasa a descoperit ca proaspatul ei mire este absolut si in totalitate impotent.

Nu pot descrie dezastrul care a urmat.

Te rog mult si va rog pe toti sa va puneti in locul acelei fete sau a parintilor ei sau a pastorului insarcinat sa dea verdicte si sa hotarati pentru ei.

2. Aceeasi situatie: tinerii logoditi urmeaza sa se casatoreasca si pentru asta isi fac analizele la sange si tot ce trebuie.

Viitorul mire si familia lui abordeaza fata de analizele la sange o atitudine ciudata si totusi nimeni nu-si pune intrebarea de ce si nu verifica nimic. cu mare greu si cu destui bani se obtine buletinul medical pentru mire, care nu arata nimic suspect. DUPA prima noapte se descopera ca sfantul si dragul si curatul de el avea.....sifilis.

Ca mai sus, present your verdicts, your honour!!!!!

Cioanas, ai incercat vreodata, ai avut acel enorm curaj, sa-ti pui problema, probabilitatea de 0.000000001 la un miliard ca te-ai putea insela in ceea ce crezi sau in felul in care Il vezi pe Dumnezeu si tot ce tine de El? Ai avut vreodata acel nebunesc tupeu sa te intrebi singur : "Oare pa langa ceea ce presupun eu a fi, mai exista si alte variante?"

Ce-ar fi sa incerci?

Iar chestia cu iertarea....iar te rog sa mai citesti biblia. Iti place societatea in care traiesti, cea americana? E tare urata, asa-i? Cum e posibil ca tocmai o tara profund religioasa si cu niste principii asa faine ca ale dumitale, sa ajunga intr-un asa mare ...shit, tocmai in domeniul de care vorbim, al familiei, casniciei etc.

cioanas4.320 mesaje#135
Fluffycat a scris:
Cioanas, te rog enorm de mult sa dai concret proba biblica a celor afirmate de dumneata in ultimul post. Daca nu, absolut tot ce ai afirmat este egal cu zero. Deeply sorry.

Eu am o intrebare: CE INSEAMNA CONCRET, PRACTIC, A AVEA LA BAZA CASNICIEI PE DUMNEZEU?

Inseamna ca Isus Cristos (care este Dumnezeu) sa fie Capul acelei familii. Asta inseamna ca El sa conduca familia si principiile Lui sa fie "codul" acelei familii.

"Dar vreau sa stiti ca Hristos este Capul oricarui barbat; ca barbatul este capul femeii si ca Dumnezeu este Capul lui Hristos." 1 Corinteni 11:3

"Barbatul sa-si implineasca fata de nevasta datoria de sot; si tot asa sa faca si nevasta fata de barbat". 1 Corinteni 7:3

"O femeie maritata este legata de lege cata vreme ii traieste barbatul; dar, daca-i moare barbatul, este sloboda sa se marite cu cine vrea; numai in Domnul." 1 Corinteni 7:39

Mai pot fi date si alte exemple insa vreau sa fiu scurt!

Daca nu poti raspunde CONCRET la asta, atunci te rog iar sa retragi argumentatiile de doi lei pe care te-ai muncit degeaba sa le mai tastezi.

Mai am o intrebare: la ce viseaza doi copii de pocaiti pentru noaptea nuntii lor? Sa citeasca biblia impreuna? Sa faca vreun studiu sau ora de rugaciune si meditatie la principiile religioase?

Toate-si au timpul lor. Cred ca in noaptea nuntii sotul si sotia pot sa faca sex (si nu numai in noaptea nuntii). Biblia spune mai mult decat atat!

"Sa nu va lipsiti unul pe altul de datoria de soti, decat doar prin buna invoiala, pentru un timp, ca sa va indeletniciti cu postul si cu rugaciunea; apoi sa va impreunati iarasi, ca sa nu va ispiteasca Satana, din pricina nestapanirii voastre." 1 Corinteni 7:5

Nu de mult am ramas muta de durere din cauza a doua exemple de casnicii...in Domnul:

1. Doi copii s-au casatorit. Nu conteaza apartenenta religioasa, dar oricum este una neoprotestanta, ca a dumitale. Au fost consiliati asa cum s-a crezut a fi mai bine etc etc. Tot tacamul. Afla scumpul meu ca in noaptea nuntii, care ar fi trebuit sa fie sa zicem frumoasa, tanara mireasa a descoperit ca proaspatul ei mire este absolut si in totalitate impotent.

Nu pot descrie dezastrul care a urmat.

Te rog mult si va rog pe toti sa va puneti in locul acelei fete sau a parintilor ei sau a pastorului insarcinat sa dea verdicte si sa hotarati pentru ei.

Probabil ca in acest caz mirele a mintit si de aici toata tragedia. Nesinceritate!

Impotenta poate interveni si pe parcursul relatiei. Daca toata relatia intr-o casatorie se bazeaza pe sex, mai devreme sau mai tarziu motoarele slabesc si casatoria va falimenta. Casatoria este mai mult decat o relatie bazata pe sex, este un legamant intre sot si sotie!

In cazul descris de dumneata exista doua variante, casatoria sa continue si sa se caute solutii pentru impotenta si altul casatoria sa fie rupta pe baza de nesinceritate si minciuna. A doua varianta poate fi valabila in cazul in cae cei doi credeau ca se casatoresc doar pentru sex.

2. Aceeasi situatie: tinerii logoditi urmeaza sa se casatoreasca si pentru asta isi fac analizele la sange si tot ce trebuie.

Viitorul mire si familia lui abordeaza fata de analizele la sange o atitudine ciudata si totusi nimeni nu-si pune intrebarea de ce si nu verifica nimic. cu mare greu si cu destui bani se obtine buletinul medical pentru mire, care nu arata nimic suspect. DUPA prima noapte se descopera ca sfantul si dragul si curatul de el avea.....sifilis.

Ca mai sus, present your verdicts, your honour!!!!!

Din nou minciuna si nesinceritatea. Asa cum ziceam si cu o alta ocazie, in Biserici se strecoara tot felul de lupi imbracati in piei de oaie si doresc sa insele. Dumnezeu ne spune ca-i vom cunoaste dupa roadele lor. Minciuna arata ca astfel de oameni au ca tata pe diavolul.

Cioanas, ai incercat vreodata, ai avut acel enorm curaj, sa-ti pui problema, probabilitatea de 0.000000001 la un miliard ca te-ai putea insela in ceea ce crezi sau in felul in care Il vezi pe Dumnezeu si tot ce tine de El? Ai avut vreodata acel nebunesc tupeu sa te intrebi singur : "Oare pa langa ceea ce presupun eu a fi, mai exista si alte variante?"

Ce-ar fi sa incerci?

Iar chestia cu iertarea....iar te rog sa mai citesti biblia. Iti place societatea in care traiesti, cea americana? E tare urata, asa-i? Cum e posibil ca tocmai o tara profund religioasa si cu niste principii asa faine ca ale dumitale, sa ajunga intr-un asa mare ...shit, tocmai in domeniul de care vorbim, al familiei, casniciei etc.

Referitor la societatea americana (sau cea romana) Mantuirea nu se ofera in masa, ci este personala. Faptul ca o mare parte a societatii traieste sub robia pacatului, denota ca ei nu sunt mantuiti din felul lor pacatos de trai.

Eu mi-am pus problema inexistentei lui Dumnezeu si atunci cand o farama de credinta a patruns in inima mea mi-am dat seama 100% ca Dumnezeu este! Dumnezeu este viu si nu am cum sa -mi pun problema inexistentei. Este ca si cum ias spune sorei mele ca nu exista, dupa un minut dupa ce am vorbit cu ea.

Fluffycat9.055 mesaje#136

Dragul si scumpul meu Cioanas, uite, numai si numai si numai de dragul persoanei dumitale eu renunt la orice argumentatie si la orice pretentie ca dumneata sa imi argumentezi ceea ce postezi. Oricum e inutil.

Hai sa-ti povestesc ceva: anul trecut cea mai mica din pisicile mele, era, evident, mult mai mica. Descoperise un loc absolut feeric unde sa-si faca nevoile: pe cablurile de la calculator si intr-un loc anume, foarte special, de pe covor. Pana aici e ok.

Cat a fost prea micuta, am curatat dupa ea mereu. Cand a mai crescut am luat-o frumusel si i-am explicat detaliat, cu cifre exacte, ca banii pentru papica ei vor merge pe detergentul cu care curat locurile in care isi face ea nevoile.

Minunatii ei ochisori mi-au spus:" Stiu ca ma adori in asa hal, incat ai curata oricata mizerie as face eu si mi-ai lua si cate o rulada de ciocolata in fiecare zi".

Dupa prima zi de foame, si incercari esuate de a o convinge sa faca la cutia ei cu nisip, am lasat-o in pace. A continuat cum a vrut ea, dar din cand in cand studia si cutia cu nisip.

Eu una habar nu am daca ea a priceput ceva, cred ca nu, din ce i-am predicat eu, dar cam din a treia zi a inceput sa faca la cutie. Culmea este ca doar cand eram eu atenta la ea, se aseza pe cabluri si......isi facea nevoile. Asta cred ca doar din principiu, sa-mi arate ca ea e sefa mea si nu invers. Apoi a renuntat la principii si acuma face orice ii vine... direct afara, in iarba.

In ceea ce te priveste pe dumneata, stii foarte bine ca am dreptate, dar totusi insisti in a sustine niste aberatii nedemonstrabile, asa cum se vede.

Versetele pe care le-ai postat sunt departe de a fi argumentul biblic pentru pledoaria dumitale. De ce? Sunt frumoase si foarte reale, dar asa cum le-ai prezentat, nu au nici cea mai elementara aplicabilitate practica. Din pacate.

Pe de alta parte s-ar putea sa nu fii atat de vinovat pentru rigiditatea principiilor. Am intalnit foarte multi oameni incapabili sa renunte la ceea ce isi imagineaza ei ca ar fi bine, sau corect, de dragul apartenentei la ceva. E intr-adevar aproape imposibil sa scoti cipul implantat de religie si sa VEZI dincolo. Scoaterea cipului este urlator la cer de dureroasa dar nu e alta varianta. Numa' ca dupa ce-l scoti te uiti ca prostu' si zici: "Oare eu am fost persoana aia care gandea asa?"

In fine, daca ai priceput ce am vrut sa spun, e ok, daca nu, e tot asa.

Deci, de dragul dumitale, eu renunt si zic: "Let it be your way". Eu nu pierd nimic. Partea naspa e ca dumneata nu vrei sa castigi nimic in plus fata de ceea ce ai. Sau crezi ca ai. In ce ma priveste, suntem in continuare prieteni si beneficiezi de toata consideratia mea si de respectul meu.

Si nu pentru ca asa vreau eu, ci fiindca meriti. Nici unul din cei care se pretind crestini n-a indraznit sa-si sustina astfel punctul de vedere, oricare ar fi fost el.

___________________________________________________

Aend taica, da si mia te roooooooooooooooog avatarul tau. Ca nu-l gasesc defel si mi-e si cam lene sa mai caut.

Editat Joi 19 mar 2009 01:52

cioanas4.320 mesaje#137
Fluffycat a scris:
Pe de alta parte s-ar putea sa nu fii atat de vinovat pentru rigiditatea principiilor. Am intalnit foarte multi oameni incapabili sa renunte la ceea ce isi imagineaza ei ca ar fi bine, sau corect, de dragul apartenentei la ceva. E intr-adevar aproape imposibil sa scoti cipul implantat de religie si sa VEZI dincolo. Scoaterea cipului este urlator la cer de dureroasa dar nu e alta varianta. Numa' ca dupa ce-l scoti te uiti ca prostu' si zici: "Oare eu am fost persoana aia care gandea asa?"

In fine, daca ai priceput ce am vrut sa spun, e ok, daca nu, e tot asa.

Deci, de dragul dumitale, eu renunt si zic: "Let it be your way". Eu nu pierd nimic. Partea naspa e ca dumneata nu vrei sa castigi nimic in plus fata de ceea ce ai. Sau crezi ca ai. In ce ma priveste, suntem in continuare prieteni si beneficiezi de toata consideratia mea si de respectul meu.

Si nu pentru ca asa vreau eu, ci fiindca meriti. Nici unul din cei care se pretind crestini n-a indraznit sa-si sustina astfel punctul de vedere, oricare ar fi fost el.

Multumesc pentru aprecieri si mi-a facut si-mi face placere sa discut cu tine.

Intrebarea de mai sus mi-o pun acum dupa 15 ani de cand traiesc in ascultare de Dumnezeu si sunt credincios Domnului, referitor la viata mea pana la 26 de ani traita in necredinta: "Oare eu am fost persoana aia care gandea asa?"

Ca sa fii crestin ai de dus o lupta cu tine insati, o lupta de renuntare si de supunere sub autoritatea lui Dumnezeu. Natura noastra corupta zice nu si nu, doreste sa ne influenteze, insa prin Isus Cristos se poate, se poate, se poate... "Pot totul in Hristos care ma intareste".Filipeni 4:13

Pentru mine familia crestina este o realitate si o binecuvantare. Un asa fel de viata as dori sa aibe generatii la rand dupa mine.

Sunt probleme in familiile crestine? Cu siguranta ca sunt, ca mai toate familiile sunt sub un tir continuu al valorilor acestei lumi. Important este sa stim ca daca ramanem in Cristos, in ascultare de El, cu siguranta vom fi biruitori pana la capat. Asa mult imi doresc ca daca voi trai pana la batranete sa-i pot spune sotiei mele acelasi "te iubesc" ca la inceput. Pentru mine dragostea pentru ea este in crestere si nu in scadere si ma rog ca Dumnezeu sa ne ajute sa-i ramanem credinciosi Lui pana la capat.

Am avut discutii, am avut probleme in familie? Sigar ca da! Insa Dragostea, Temelia care o avem, adica Dumnezeu, nu ne lasa sa cadem, sa fie luata de valuri casatoria noastra.

Depinde pe ce temelie construiesti casa (Casatoria). Daca este o temelie de piatra (adica una puternica trainica, adica Dumnezeu), cand vor bate furtunile (problemele, discutiile), Casa (Casatoria) va ramane in picioare. Daca in schimb este o temelie slaba (alta decat Dumnezeu, Dragostea), dupa prima sau mai multe furtuni (probleme, discutii), Casa (casatoria) se va prabusi (va aparea divortul, despartirea).

Probleme pe marginea sexului pot aparea, insa nu sunt vitale pentru o casatorie.Relatia sexuala se poate inbunatati si este un dar care trebuie explorat si exploatat impreuna ca sot sotie, in cadrul casniciei. De obicei, in spatele unor probleme sexuale este acceptarea unor valori gresite si rasturnate in viata noastra. Trebuie sa existe un echilibru in traire pentru a putea avea o viata asa cum doreste Dumnezeu in cadrul casatoriei, aici intra implicit relatia sexuala.

Editat Joi 19 mar 2009 02:39

Aend288 mesaje#138
cioanas a scris:
Casatoria este mai mult decat o relatie bazata pe sex, este un legamant intre sot si sotie!

O nu , cati :doh: au cap sa gandeasca asa ? Iti spun eu ce au ei in capul cu care nu gandesc in modul asta : casatoria este un "fenomen" prin care te retragi intr-un loc doar al tau si al sotului/soatei denumit cuibusor de nebunii . De asemenea este un "Fenomen" prin care dupa ce hormonii tai se plictisesc , te alegi si cu ceva situatie materiala daca sotul/soata e un pic instarita . Slava Domnului ca poti semna contractul prenuptial . :doh:

Fluffycat a scris:
Dragul si scumpul meu Cioanas, uite, numai si numai si numai de dragul persoanei dumitale

8) -----> :)

Fluffycat a scris:
Aend taica

ehe , de la D

Editat Joi 19 mar 2009 06:38

cioanas4.320 mesaje#139
Aend a scris:
O nu , cati :) au cap sa gandeasca asa ? Iti spun eu ce au ei in capul cu care nu gandesc in modul asta : casatoria este un "fenomen" prin care te retragi intr-un loc doar al tau si al sotului/soatei denumit cuibusor de nebunii . De asemenea este un "Fenomen" prin care dupa ce hormonii tai se plictisesc , te alegi si cu ceva situatie materiala daca sotul/soata e un pic instarita . Slava Domnului ca poti semna contractul prenuptial . :o:

Cand motivatia, scopul si Temelia unei casatorii sunt gresite, atunci cu siguranta ca acea casatorie este falimentara din start. Oamenii trebuie sa inteleaga ca o casatorie trebuie sa aibe ca Temelie pe Dumnezeu, ca motivatie Dragostea si ca scop implinirea voii lui Dumnezeu in legatura cu Noul Trup format prin casatorie. Atunci cand doi oameni se casatoresc si cred in felul acesta, acolo este un liant pe care numai moartea poate sa-l mai desparta. :o:

Sikaryan11.565 mesaje#140
cioanas a scris:
Inseamna ca Isus Cristos (care este Dumnezeu) sa fie Capul acelei familii. Asta inseamna ca El sa conduca familia si principiile Lui sa fie "codul" acelei familii.

Pai cine-l opreste ...dar trebuie sa ii fie clar ca cine e capul unei familii are o viata grea si enorm de multe responsabilitati... de la el care este Dumnezeu (Dumnezeu crestin = Dracu) avem pretentii mult mai mari decat de la un sot barbat oarecare.

Asa ca cheama-l si pune-l la treaba ... ca spionatul tuturor minut cu minut din cer nu aduce nimic pozitiv familiei ... si s-ar putea sa pateasca ca barbatul care nu face nimic dar se uita toata ziua la TV ...adica sa fie aruncat pe geam ca o otreapa netrebuincioasa!

"Dar vreau sa stiti ca Hristos este Capul oricarui barbat; ca barbatul este capul femeii si ca Dumnezeu este Capul lui Hristos." 1 Corinteni 11:3

"Barbatul sa-si implineasca fata de nevasta datoria de sot; si tot asa sa faca si nevasta fata de barbat". 1 Corinteni 7:3

Sau cu alte cuvinte Hristos este Homosexual ...asta din moment ce barbatii sunt ptr el exact ceea ce sunt femeile ptr barbati ...adica partener sexual!

A doua varianta poate fi valabila in cazul in cae cei doi credeau ca se casatoresc doar pentru sex.

Nu inteleg de ce artrebui sa se casatoreasca doi tineri care se iubesc ptr sex?

Fara casatorie nu ajung la orgasm?

Ma mir sa constatati cat sunteti de obtuzi si nici prin cap sa va treaca ca Familia este o institutie sociala, in care prin casatorie doi tineri isi asuma responsabilitati multiple din care decurg consecinte naturale si mai ales juridice.

Casatorie ptr a face sex "binecuvantat" ... nu fac decat iresponsabilii decazuti in stadiul de ovina adica din "turma Domnului" care nu inteleg motivul cu adevarat important care trebuie sa steie la baza acestei hotariri ...adica procreatia dar bazata nu pe erectie ci pe asumarea unor responsabilitati enorme!

Referitor la societatea americana (sau cea romana) Mantuirea nu se ofera in masa, ci este personala.

EEEEXact!

Daca ti foame ...te mantuiseti singur de aceasta problema ...ca daca stai sa iti vina tavile cu fripturi din cer ...te mantuieste Christos prin faptul ca la cap ti se pune crucea lui!

Faptul ca o mare parte a societatii traieste sub robia pacatului, denota ca ei nu sunt mantuiti din felul lor pacatos de trai.

Oamenii traiesc asa cum sunt invatati si educati ca sa traiasca ...daca uni gresesc ...asta nu e pacat ...pacat este sa fi prost tocmai tu cel caruia Sfanta Natura i-a dat cea mai performant creier si cele mai bune posibilitati de a deveni deosebit de inteligent ...sau cu alte cuvinte nu e pacat mai mare decat sa fi lobotomizat prin religie si sa astepti ajutoare din cer!

Eu mi-am pus problema inexistentei lui Dumnezeu si atunci cand o farama de credinta a patruns in inima mea mi-am dat seama 100% ca Dumnezeu este! Dumnezeu este viu si nu am cum sa -mi pun problema inexistentei. Este ca si cum ias spune sorei mele ca nu exista, dupa un minut dupa ce am vorbit cu ea.

Dumnezeu isi alege intotdeauna calea cea mai grea ...adica e mult mai greu sa lucrezi cinstit decat sa furi ...tot asa e mult mai usor sa CREZI decat sa STI ...iar daca tie in inima ti-a intrat credinta ...in loc sa iti intre in cap multa stinta prin studiu ...este cea mai clara dovada ca esti posedat de satana ...si evident ca satana se crede Dumnezeu..asa cum crezi si tu ... .ca doar nu vrei sa fie un personaj pozitiv !

cioanas a scris:
Oamenii trebuie sa inteleaga ca o casatorie trebuie sa aibe ca Temelie pe Dumnezeu, ca motivatie

Pe care Dumnezeu? ... intrebarea e legitima deoarece sunt doua personaje cu numele de Dumnezeu ...adica Yahwe?

Yahwe cel care exista de cca 5000 de ani si pana astazi in Sinagoga, dar care nu e nici tata si nu are nici fiu ? ...sau Yahwele care exista doar de 2000 de ani si asta doar in biserica crestina si are copii ba este si tata ...cei drept ceresc!

Deci la care Dumnezeu te referi ...ca nu-i asa nu poti sa fi tu cioanas la pocaiti Tata si sa ai copii si cand iesi din biserica ... nu mai esti nici tata si nici fii nu ai... ?

Editat Joi 19 mar 2009 19:14

← Înapoi la Religie si spiritualitate