Vlad Tepes vs. Dracula

BlagaM a scris:

Toti cei care se cearta pe marginea cruzimii exagerate a lui Vlad uita un lucru...documentele istorice (medievale sau antice) nu pot fi luate ca si surse de adevar pentru ce ele sunt in principal documente politice si scopul lor nu este sa serveasca adevarul ci interesele celui care a comandat acele documente.

In cronicile sasesti vlad are o imagine negativa dar in cele rusesti vlad are o imagine pozitiva...unde este adevarul ?

Se spune ca o omorat multi oameni nevinovati, dar si americani in WW2 au omorat oameni inocenti, acum in irak mor oameni nevinovati...deci cine este pe locul 1, cum s-ar putea face o ierarhizare ?

Sau cititi sa vedeti cum ii tortura inchizitia pe oameni . Erau acestia mai blanzi decat vlad. Toate aceste lucruri trebuie privite in context...si oricine ar fi trait in acele vremuri ar fi fost la fel de crud

Nu era vorba de o ierarhizare ...sincer nici nu mai stiu exact despre ce era vorba ...mi-e lene sa ma apuc sa citesc tot ce s-a discutat

In orice caz ...nu a spus nimeni ca Vlad Tepes a fost cel mai crud personaj al istoriei , dar trebuie sa recunoastem ca a fost crud

s_s_s a scris:

In orice caz ...nu a spus nimeni ca Vlad Tepes a fost cel mai crud personaj al istoriei , dar trebuie sa recunoastem ca a fost crud

Daca ar fi fost bland, poate nu ar fi reusit sa-i infranga pe turci si nici sa faca ordine in tara. Vlad tepes a fost un mare domnitor!

Apopii a scris:

Daca ar fi fost bland, poate nu ar fi reusit sa-i infranga pe turci si nici sa faca ordine in tara. Vlad tepes a fost un mare domnitor!

Hai sa nu exageram ...nu am spus nicaieri ca trebuia sa fie bland . A fost bun asa cum a fost , dar totusi , a fost un pic prea crud , dupa umila mea parere bineinteles

s_s_s a scris:

Hai sa nu exageram ...nu am spus nicaieri ca trebuia sa fie bland . A fost bun asa cum a fost , dar totusi , a fost un pic prea crud , dupa umila mea parere bineinteles

Nu am afirmat, ca ai fi spus tu, ca trebuia sa fie mai bland si nici nu te-am contrazis. Pur si simplu, am sustinut faptul ca n-avea cum sa fie mai bun in acel context!

Chiar si azi, oamenii isi aduc aminte de el si-l evoca atunci cand se pune problema de dreptate si patriotism, chiar daca a fost crud.

Apopii a scris:

Nu am afirmat, ca ai fi spus tu, ca trebuia sa fie mai bland si nici nu te-am contrazis. Pur si simplu, am sustinut faptul ca n-avea cum sa fie mai bun in acel context!

Chiar si azi, oamenii isi aduc aminte de el si-l evoca atunci cand se pune problema de dreptate si patriotism, chiar daca a fost crud.

ok ..scuzele mele ..am inteles gresit

la fel il evoca si pe Ceasca...asta nu-i un criteriu :)

s_s_s a scris:

la fel il evoca si pe Ceasca...asta nu-i un criteriu :)

Eu nu incerc sa fac ierarhizari ale celor mai cruzi oameni, deci, asa cum ai spus, nu este un criteriu pentru asta.

Eu consider ca Vlad Tepes a ramas in memoria oamenilor ca un luptator pentru pamanturile romanesti si un exponent al dreptatii si al cinstei, chiar daca pentru asta a trebuit sa fie si crud.

Apopii a scris:

Eu nu incerc sa fac ierarhizari ale celor mai cruzi oameni, deci, asa cum ai spus, nu este un criteriu pentru asta.

Eu consider ca Vlad Tepes a ramas in memoria oamenilor ca un luptator pentru pamanturile romanesti si un exponent al dreptatii si al cinstei, chiar daca pentru asta a trebuit sa fie si crud.

Corect ... a fost un bun domnitor , dar in acelasi timp a fost om si nu a fost perfect ..nimeni nu e perfect :)

BlagaM a scris:

Toti cei care se cearta pe marginea cruzimii exagerate a lui Vlad uita un lucru...documentele istorice (medievale sau antice) nu pot fi luate ca si surse de adevar pentru ce ele sunt in principal documente politice si scopul lor nu este sa serveasca adevarul ci interesele celui care a comandat acele documente.

In cronicile sasesti vlad are o imagine negativa dar in cele rusesti vlad are o imagine pozitiva...unde este adevarul ?

Se spune ca o omorat multi oameni nevinovati, dar si americani in WW2 au omorat oameni inocenti, acum in irak mor oameni nevinovati...deci cine este pe locul 1, cum s-ar putea face o ierarhizare ?

Sau cititi sa vedeti cum ii tortura inchizitia pe oameni . Erau acestia mai blanzi decat vlad. Toate aceste lucruri trebuie privite in context...si oricine ar fi trait in acele vremuri ar fi fost la fel de crud

Eu cred că pe primul loc ar trebui plasaţi călăii lui Doja, asemenea cruzime nu ştiu cine ar putea imagina...

Apoi englezii care l-au ucis pe BraveHearth, care nu era nici un hoţ, nici un invadator...

Inchizitorii

Nu a fost doar un bun domnitor,ci si un bun strateg. Turcii au primit ceva bataie de la Vlad. In 1459 Vlad refuza sa plateasca tribut turcilor. Sultanul incearca sa-l captureze pe Vlad cu ajutorul lui Nicopolis Bei Hamza Pasha, dar Vlad nu se lasa pacalit si ii baga teapa in fund lui Nicopolis Hmaza Pasha!

Foarte reusita este campania pornita de vlad 1461 -1462 impotriva turcilor. In fine, puteti gasi o gramada de informatii pe internet. Peste 20.000 de turci sunt omorati la Nicopole de catre valahi!

Numai un prost ii poate pune la indoiala capacitatea militara a lui Vlad. Mai ales cand muhamed 2 vine in Valahia cu cca 120.000 de soldati, iar Vlad doar 30.000. E adevarat ca a otrvit fantanile, a dat foc la culturile de grau but war is war. Mare pacat ca nu a reusit sa-l asasineze pe Muhamed 2 in acel atac nocturn cand Vlad impreuna cu cativa soldati valahi se infiltreaza in tabara turcilor! Turcii se omoara intre ei ca niste ratati nestiind care sunt turci si care sunt valahi. :D Iar la Targoviste fac pe ei de frica cand ii vad pe fratii lor tepuiti :P Marii luptatori criminali in serie turci, dau bir cu fugitii! Probabil ca toata Europa era uimita de realizarea lui Vlad. Sunt curios cum s-ar fi descurcat la Constantinopol daca era in fruntea oastei bizantine Citisem undeva ca Vlad se lauda ca il va trage chiar si pe profetul mohamed ca acesta doreste sa-i fure tara.

Un om brav, Vlad Tepes! Nu pot spune asta si despre fratele sau,Radu cel Frumos, un sclav ordinar!

edit : Cica era si antisemit

Si totusi viteazule, tara ti-a fost transformata in the bitch of the ottomans pentru nu stiu cate secole.Tot a platit birul si in sclavi si in bani si in produse,iar lumea vorbeste azi de imperiul ottoman pe cand Vladutz a ajuns caricatura tuturor,scufundat in nuvele cu vampiri si varcolaci.Cata lume in occident stie cine a fost Vlad Tepes? Dar daca ii intrebi cine a fost Dracula imediat zice : vampiru ala :D

Iar de poponarul de Radu ce sa mai zic ala a fost literalmente curva sultanului.Oare il dedea cu ruj?

Ma ce mandrii sunt romanii de eroii nationali care au luptat contra turcilor dar cand vine vorba de invazia romana a lui Traian aia e heritage.Pe romani nu e nimeni superat,aia sunt stramosi cu toate ca au venit buzna in Dacia sa o faca provincie si sa o suga de resurse...la fel ca si otomanii dealtfel.Zi mersi ca ne-a fost tara invadata de atatea armate si etnii dea lungul secolelor...am mai invatat si noi ceva,ne-am mai procopsit cu una cu alta,am mai progresat.Ia cauta tu in cultura romaneasca si vezi cate elemente le are mostenite de la diverse alte culturi care s-au perindat pe teritoriile actualei Romanii.Mai stii poate chiar si tu esti vreo corcitura din generatiile trecute.N-ai de unde sa stii cine ti-a mardit stra x100 bunica.